Archi.ru:
Alexey Lvovich เมื่อเร็ว ๆ นี้คุณแทบจะไม่ได้ให้สัมภาษณ์เลย ทำไม?
Alexey Bavykin:
- ไม่เพียง แต่การสัมภาษณ์ฉันแทบจะไม่ได้เผยแพร่โปรเจ็กต์ด้วย แต่ฉันจะพูดอะไรได้บ้างว่าในช่วงห้าปีที่ผ่านมาเรามีงานน้อยมาก - เฉพาะในปี 2013 เราสามารถทำให้เวิร์กชอปพ้นจากสถานการณ์ที่ลดลงอย่างต่อเนื่องและเริ่มเพิ่มปริมาณงานอีกครั้ง
เรื่องราวของ Mozhaika ทำให้คุณล้มลงหรือไม่?
- เริ่มต้นด้วยวิกฤตที่กระทบทุกคนอย่างหนัก เรื่องราวกับ Mozhaika เท่านั้นที่เพิ่มปัญหา เมื่อฤดูใบไม้ร่วงปี 2008 ยูริมิคาอิโลวิชที่สภาสาธารณะวิจารณ์โครงการนี้เรียกมันว่า "น่าเกลียด" และบอกว่าเมืองนี้ไม่ต้องการสถาปนิกอย่างฉันเขาเขียนตั๋วหมาป่าให้ฉัน มันเกิดขึ้นอย่างนั้นสำหรับฉันและสำหรับสถาปนิกคนอื่น ๆ ลูกค้าส่วนใหญ่เป็นคนที่ใกล้ชิดกับ Luzhkov พวกเขาหลายคนเข้าร่วมการประชุมครั้งนั้นและมีคนสำคัญมากที่นั่นและมีคนอ่านเกี่ยวกับปฏิกิริยาของ Luzhkov ในสื่อมากขึ้นและเราจะพูดว่าพวกเขาทั้งหมดปฏิเสธการประเมินของนายกเทศมนตรี ฉันออกจากงาน หลังจากนั้นฉันก็คิดมากเกี่ยวกับโชคชะตาที่แปลกประหลาด ท้ายที่สุดในวัยหนุ่มของฉันฉันชอบอ่านเกี่ยวกับสถาปนิกที่ได้รับบาดเจ็บมาก - Leonidov, Melnikov และคนอื่น ๆ อีกมากมายที่ยังคงอยู่นอกอาชีพและเอาใจใส่พวกเขาอยู่เสมอและในอีกสามสิบปีต่อมาฉันก็พบว่าตัวเองอยู่ในตำแหน่งนี้ อย่าเข้าใจผิดฉัน: ฉันไม่สามารถเปรียบเทียบตัวเองกับอัจฉริยะได้ แต่ตอนนี้ฉันรู้สึกคุ้นเคยกับการเป็นมืออาชีพ จริงอยู่วันนี้สถานการณ์เป็นเช่นนั้นเวิร์กชอปของเรากลับมามีส่วนร่วมใน Mozhaika อีกครั้ง แม้ว่าในความเห็นของหลาย ๆ คนจะไม่เจ๋งเท่ารุ่นล่าสุดเพราะในปี 2008 เราได้ออกแบบสำนักงานใหญ่พอนเต้ของ บริษัท รัสเซียขนาดใหญ่และตอนนี้เรากำลังสร้างสำนักงานประจำและศูนย์ธุรกิจ “ซากปรักหักพังบนทางหลวง” อย่างที่ Vladimir Sedov เรียกว่าโครงการแรกของเราไม่ได้เกิดขึ้น นี่คือการเปลี่ยนแปลง
อาจเป็นไปได้ว่าหลังจากนั้นคุณจะมีคะแนนพิเศษกับนายกเทศมนตรี Luzhkov
- คุณเป็นอะไร Luzhkov เป็นคนธรรมดา แฟรงค์ ฉันทำทุกอย่างจากใจที่บริสุทธิ์ ท้ายที่สุดแล้วมันก็ไม่มีเล่ห์เหลี่ยมมากมายอย่างน้อยก็เกี่ยวกับสถาปัตยกรรมและสำหรับฉันแล้วมันก็คุ้มค่ามาก ใช่เขามีส่วนร่วมในโครงการมากและเรื่องราวของ Mozhaika เป็นตัวอย่างที่ชัดเจนมากในเรื่องนี้ แต่เป็นการยืนยันทางอ้อมว่าฉันทำสิ่งที่ยอดเยี่ยมจริงๆโดยพัฒนารูปแบบของ "การพูดตามสมัยนิยมของรัสเซีย" (คำเรียกของ Vladimir Sedov) โดยทั่วไปแล้วฉันคิดว่าตัวเองเป็นสถาปนิกชาวรัสเซียพัฒนาภาษาสถาปัตยกรรมรัสเซียและฉันเกลียด "ภาษาอังกฤษที่แตก" Mozhaika ไม่ได้รับความคุ้มครองจากลูกค้าที่แข็งแกร่งและ Aleksandr Viktorovich Kuzmin รู้สึกเบื่อหน่ายกับการปกป้องสถาปัตยกรรมของฉันจากกลุ่มอนุรักษ์นิยมอย่างเป็นทางการ แต่ด้วยความพยายามของเขาที่ทำให้โครงการต่างๆเช่นตึกระฟ้าบน Selskokhozyaistvennaya, "มีสิทธิ์" บนถนน Profsoyuznaya และอาคารที่อยู่อาศัยใน Bryusov Lane ถูกดำเนินการผ่าน Luzhkov ไม่ชอบอาคารทั้งสามแห่งนี้ แต่ Kuzmin ด้วยการสนับสนุนจากลูกค้าที่แข็งแกร่งได้ทำลายวัตถุเหล่านี้ทั้งหมด ซึ่งฉันรู้สึกขอบคุณเขามาก อย่างไรก็ตามฉันมักถูกถามว่า“สถาปัตยกรรมของ Luzhkov” คืออะไรและฉันมักจะตอบว่าคำนี้ดูเหมือนจะขัดแย้งกับฉันมาก แน่นอนว่า Luzhkov เป็นและปีนขึ้นไปในโครงการและพยายามที่จะทำซ้ำ แต่ในที่สุดสถาปนิกก็วาดความปรารถนาและความคิดเห็นของเขา "ความงาม" ทั้งหมดถูกวาดโดยสถาปนิก และพวกเขายังมีชีวิตอยู่และดีหลายคนยังคงทำงานได้สำเร็จ ดังนั้นจึงไม่เกี่ยวกับคำศัพท์หรือรูปแบบ แต่เป็นสถาปนิกและสิ่งที่พวกเขาคิดว่าสามารถจ่ายได้ ในแง่นี้ฉันไม่สามารถถือว่าเป็น "สถาปนิก Luzhkov" ได้แม้ว่าการประชุมเชิงปฏิบัติการของเราจะได้รับงานจากคนใกล้ชิดกับเขาก็ตาม
โครงการสร้างที่อยู่อาศัยของคุณ "เรือเหาะ" ได้รับการคิดและวาดขึ้นอย่างสมบูรณ์แบบ แต่คุณภาพของการนำไปใช้งานได้ฆ่าความคิดเดิมจริงๆเท่าที่ฉันเข้าใจคุณไม่ได้สมัครสมาชิกบ้านที่สร้างขึ้นด้วยซ้ำ - อย่างน้อยในเว็บไซต์เวิร์คช็อป "เรือเหาะ" จะแสดงเฉพาะในส่วน "โครงการ" เท่านั้น
- นี่เป็นเรื่องที่ยาก ใช่คุณภาพของการก่อสร้างเป็นปัญหาที่รู้จักกันดีสำหรับมอสโกว์และมีหลายครั้งที่ไม่สามารถต่อสู้กับมันได้ บางทีฉันอาจจะสามารถปกป้อง "เรือเหาะ" ได้ถ้าลูกค้าใหม่ไม่ได้ลบฉันออกจากโครงการ บ้านหลังนี้สร้างขึ้นโดยบุคคลที่สามบางคนที่จัดการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างของอาคารวัสดุตกแต่งของอาคารโดยไม่ได้รับการยินยอมจากฉันและพวกเขาก็ทำลาย "เรือเหาะ" โดยปราศจากการพูดเกินจริง พวกเขาสอดหน้าต่างสีน้ำตาลน่าเกลียดเข้าไปในนั้นประดับด้วยสโตนแวร์พอร์ซเลนราคาถูก แต่ที่สำคัญที่สุดเพื่อประหยัดเงินพวกเขาใช้ความคิดของฉันในการตัดสินใจที่มีความเสี่ยงในการสร้าง นี่มันน่ารำคาญ และแม้ว่าทุกอย่างจะเป็นของฉันที่นั่นตั้งแต่ชื่อไปจนถึงรูปแบบ - ตอนนี้ฉันพยายามที่จะห่างจากบ้านหลังนี้จริงๆเนื่องจากฉันเป็นผู้เขียนแนวคิดซึ่งไม่ได้มีส่วนร่วมในการทำงานในขั้นตอนของโครงการและ เอกสารการทำงาน
และคุณแทบจะไม่ได้ทำงานทั้งหมดกี่ปี?
- ในปี 2009 และในปี 2010 ฉันทำน้อย นั่นคือไม่มีอะไรร้ายแรงสำหรับเมือง แน่นอนว่ามีคำสั่งซื้อบางอย่างรวมถึงเราจัดทำโครงการแข่งขันสำหรับพิพิธภัณฑ์สงครามโลกครั้งที่สองใน Gdansk และคำสั่งส่วนตัวที่น่าสนใจเกี่ยวกับสถาปัตยกรรมของอาคารประชุมโปรเตสแตนต์ในมอสโกว มันเป็นงานที่น่าสนใจมาก ฉันอยากจะทราบว่าผลงานล่าสุดทั้งหมดที่ฉันทำร่วมกันอย่างสร้างสรรค์กับคู่ค้าของฉัน Mikhail Marek และ Natalia Bavykina ในปี 2011 ด้วยความพยายามของเราเวิร์กชอปเริ่มฟื้นขึ้นมาอย่างช้าๆกลุ่มลูกค้าใหม่ในยุคหลัง Luzhkov ปรากฏตัวขึ้นและตั้งแต่ปี 2013 การประชุมเชิงปฏิบัติการได้รับปริมาณและเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ โดยทั่วไปแล้วมันเป็นไปไม่ได้ที่จะส่งฉันไปเกษียณ ฉันเข้าใจตั้งแต่แรกแล้วว่าสิ่งสำคัญในสถานการณ์เช่นนี้คือการรอ และวางตำแหน่งตัวเองให้ถูกต้อง. และทุกอย่างจะกลับคืนมา.
ถูกต้อง - เป็นยังไงบ้าง?
- คุณต้องสามารถพูดคุยกับลูกค้าได้ การได้ฟังเขาเป็นครั้งเดียวและการที่จะสามารถโน้มน้าวเขาถึงความถูกต้องของการตัดสินใจนั้นมีสองอย่าง สถาปนิกเป็นนักเจรจาต่อรองเป็นหลัก ฉันจะไม่บอกว่าฉันเป็นเอซของแนวนี้มีมืออาชีพที่ยอดเยี่ยมมากมาย แต่ฉันก็พยายาม ฉันเรียน.
สามปีที่แล้วในการสัมภาษณ์ครั้งหนึ่งของคุณคุณบอกว่า“สถาปัตยกรรมของ Luzhkov ไม่ใช่สไตล์ ในความคิดของคุณสถานการณ์ปัจจุบันที่มี "การขุด" ของตารางเมตรคืออะไร? เราสามารถพูดคุยเกี่ยวกับนโยบายการวางผังเมืองที่รอบคอบและรอบคอบมากขึ้นและกฎของเกมที่เข้าใจได้หรือไม่
- ตอนนี้ดูเหมือนว่าทุกอย่างเริ่มสมเหตุสมผลมากขึ้นและไม่หวาดเสียว มันกลายเป็นเรื่องปกติที่จะคิดถึงเมือง - และขอบคุณพระเจ้า เดี๋ยวก่อนมอสโคว์สิ่งที่น่าสงสาร แม้ว่าแน่นอนความตะกละบางอย่างยังคงเกิดขึ้น ฉันเห็นโครงการและอาคารที่ทันสมัยมากมายที่มีชะตากรรมเหมือนกับสถาปัตยกรรมของ Luzhkov ทุกคนจะเบื่อหน่ายในไม่ช้า เพิงที่ทาสีด้วยพิกเซลและเครื่องประดับยังคงเป็นเพิง จริงอยู่ฉันเพิ่งทำโครงการดังกล่าวในเขตชานเมือง - ย่านที่อยู่อาศัย "โมโลโคโว" สำหรับ 12 พันคน ลูกค้ามีงบประมาณเพียงเล็กน้อยและไม่มีอะไรเลยนอกจากโซลูชันการวางแผนและพิกเซลที่ประหยัดสุด ๆ แต่ในระดับของแผนทั่วไปทุกอย่างทำอย่างถูกต้อง: นี่คืออาคารปิดกั้นที่มีลานส่วนตัวซึ่งเป็นอิสระจากรถยนต์ และแน่นอนว่าสิ่งนี้ส่งผลต่อคุณภาพชีวิตมากกว่าพิกเซลและเครื่องประดับ
ที่อยู่อาศัยเมื่อก่อนเป็นประเภทหลักที่คุณทำงานด้วยหรือไม่?
- ใช่ และต้องบอกว่ารูปแบบนี้กำลังเปลี่ยนแปลงไปในทางที่ดีขึ้นด้วย ในที่สุดลูกค้าเริ่มให้ความสำคัญกับคนในครอบครัวและไม่เพียง แต่ออกแบบสตูดิโอและอพาร์ทเมนต์ขนาดเล็กเท่านั้น เมื่อไม่นานมานี้ฉันเคยได้ยินความคิดเห็นว่าอพาร์ทเมนต์ขนาดเล็กขายดีที่สุดในมอสโกเนื่องจากผู้ซื้ออสังหาริมทรัพย์หลักในเมืองหลวงเป็นผู้หญิงที่มีคุณธรรมและเป็นเกย์ และสิ่งนี้ทำให้ฉันรำคาญจริงๆ: อาจจะเป็นเช่นนั้น แต่แล้วจะเกิดอะไรขึ้นกับพวกเราทุกคน? พื้นฐานของรัฐคือครอบครัวที่มีลูก ๆ หลาน ๆ และเหลนและขอบคุณพระเจ้าที่วันนี้เป็นเรื่องธรรมดาที่จะต้องคิดถึงเรื่องนี้อีกครั้งตัวอย่างเช่นในโมโลโคโวเดียวกันเมื่อลูกค้ายืนกรานเราได้ออกแบบอพาร์ทเมนต์ขนาดเล็กมากตัดพื้นเป็นห้องเล็ก ๆ จากนั้นเราก็สามารถโน้มน้าวเขาได้ว่าที่อยู่อาศัยในบ้านหลังเดียวกันควรแตกต่างกัน
คุณมีทัศนคติอย่างไรต่อการแข่งขันทางสถาปัตยกรรมจำนวนมากที่ได้รับความนิยมในปัจจุบัน? คุณคิดว่าในรูปแบบปัจจุบันพวกเขาสามารถสร้างเงื่อนไขสำหรับการแข่งขันที่เป็นธรรมในชุมชนวิชาชีพได้หรือไม่?
- ใช่แน่นอน แน่นอนว่ามีความตะกละอยู่บ้าง แต่ฉันเชื่อว่าอีกหน่อยระบบจะได้รับการแก้ไขอย่างสมบูรณ์ เมื่อเร็ว ๆ นี้เรายังเข้าร่วมการแข่งขันรายการหนึ่ง - เราได้สร้างแนวคิดสำหรับการพัฒนาอาณาเขตของ Nagatinsky Zaton ฉันคิดว่าการริเริ่มที่ถูกต้องคือการสร้างสำนักงานที่นั่นไม่เพียง เราสร้างพื้นที่พัฒนาแบบผสมผสานออกแบบถนนสีเขียวซ่อนทางหลวงของเมืองที่มีเสียงดังวิ่งไปตามเขื่อนในอุโมงค์ เราทำโครงการร่วมกับ บริษัท Uberbau ของเยอรมันและนักวางแผนเมืองมอสโกรุ่นเยาว์ ในความคิดของฉันงานนี้ประสบความสำเร็จและเราไม่ละอายใจกับมัน
เนื่องจากสภาพอากาศที่แปรปรวนของเราคุณเชื่อในศักยภาพของพื้นที่สาธารณะหรือไม่?
- แน่นอนว่าหัวข้อนี้เกี่ยวข้อง แต่ฉันคิดว่าเมื่อเวลาผ่านไปความน่าสมเพชจะบรรเทาลงและสถานที่พักผ่อนทั้งในฤดูร้อนและฤดูหนาวจะก่อตัวขึ้นในเมืองความสมดุลจะเกิดขึ้นซึ่งจะทำให้ชีวิตทางสังคมมีความหมายและร่ำรวยยิ่งขึ้น โดยส่วนตัวแล้วฉันไม่สงสัยเลยว่าผู้คนต้องสื่อสารกันอย่างไร อย่างไรก็ตามในโครงการแข่งขันของ Nagatino เรามุ่งเน้นไปที่รูปแบบรายไตรมาส - อาคารพักอาศัยขนาดใหญ่ถูกสร้างขึ้นจริงในทุ่งโล่งและหากผู้คนจะมองว่าพื้นที่ใด ๆ เป็น "ของตัวเอง" ก็จะมีเพียงลานภายใน เมื่อไม่นานมานี้มีการออกแบบอพาร์ทเมนท์ที่ซับซ้อนบนถนน Kozhevnicheskaya Street และมีธีมเดียวกันกลายเป็นรูปแบบหลักนั่นคือลานภายในซึ่งเป็นพื้นที่ที่มีภูมิทัศน์ซึ่งให้ความหวังในความสะดวกสบายรวมกับการเปิดกว้างของคอมเพล็กซ์สู่ความกว้างใหญ่ของแม่น้ำ Moskva. น่าเสียดายที่ดูเหมือนว่าโครงการนี้จะยังคงอยู่บนกระดาษ
อะไรคือปัญหาหลักในการออกแบบในศูนย์ประวัติศาสตร์ในความคิดของคุณ?
- แน่นอนว่ามีความยากลำบากดังนั้นคุณต้องเห็นและฟังบริบทมองไปรอบ ๆ อย่างระมัดระวัง และหากสถานการณ์ต้องการคุณสามารถเขียนใบสั่งได้ - Grigory Revzin เคยเขียนว่านี่คือสิ่งที่ฉันทำเมื่อออกแบบบ้านใน Bryusov Lane พระเจ้ารู้บางทีเขาอาจจะทำ แต่งานหลักของฉันไม่ใช่การแสดงความเป็นตัวเอง แต่เป็นการสอดแทรกบ้านเข้าไปในสภาพแวดล้อมที่เป็นเอกลักษณ์เฉพาะที่สร้างไว้แล้ว
แต่ในโครงการบ้านบนถนนโพเทชนายาตรงกันข้ามคุณทำงานหนักกว่านี้หรือไม่?
- ใช่ไม่มีสภาพแวดล้อมโรงพยาบาลโรคจิตแห่งหนึ่งของโซเวียต พื้นที่นั้นต้องการเกณฑ์มาตรฐานอย่างมากและเราก็คิดหามันขึ้นมา ดังนั้นจึงมีการใช้สีที่นั่นอย่างแข็งขัน (เราใช้เซรามิกสี) และพลาสติกที่ใช้งานจะถูกมอบให้กับซุ้มเนื่องจากระเบียงและโหนดการสื่อสารระยะไกล ฉันมองไปรอบ ๆ อย่างตรงไปตรงมา แต่ไม่มีอะไรให้ยึดติด มันเป็นอีกเรื่องหนึ่ง - โรงแรมของเราบนถนน Yamskoye Pole ดูเหมือนว่าจะไม่ใช่ศูนย์กลาง แต่ Second Watch Factory กำลังได้รับการสร้างขึ้นใหม่ใกล้กับโครงการของการประชุมเชิงปฏิบัติการ SPEECH และเป็นเรื่องแปลกที่จะไม่คำนึงถึงวัตถุนี้ ในความเป็นจริงเราตีความบ้านของเราว่าเป็นบ้านของเพื่อนร่วมงานที่ต่อเนื่องกันทำให้เกิดบทสนทนาที่น่าสนใจระหว่างวัตถุสองชิ้นของสถาปัตยกรรมสมัยใหม่ เรามี Max Dudler ที่ทาสีแล้ว โดยทั่วไปฉันชอบ Dudler แม้ว่าสำหรับมอสโกสไตล์ของเขาอาจจะมากเกินไปในทิศทางของความรุนแรงของเยอรมัน
ได้แก่. ในความคิดของคุณมอสโกสมัยใหม่เป็นสถาปัตยกรรมที่ไม่กินทุกอย่างหรือไม่?
- เมืองนี้เป็นเมืองที่มีการเปลี่ยนแปลงมากจนบางทีมันสามารถทนทานได้ทุกอย่าง … แต่คุณไม่จำเป็นต้องตื่นเต้น เพื่อนร่วมงานหลายคนต้องทนทุกข์กับเรื่องนี้ในช่วงเวลานี้ ฉันไม่คิดว่าคุณจำเป็นต้องข่มขืนวัวที่มีเขาสีทองเมืองควรได้รับการปฏิบัติที่อ่อนโยนกว่านี้ การเคลื่อนไหวอย่างหนักมักส่งผลเสียต่อสิ่งแวดล้อมเสมอ และฉันดีใจที่ตอนนี้โดยส่วนใหญ่ทัศนคติที่มีต่อเมืองกำลังเปลี่ยนไปจริงๆ
เมื่อไม่นานมานี้คุณออกจากตำแหน่งรองประธานสหภาพสถาปนิกแห่งรัสเซีย คุณสามารถแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้หรือไม่?
- พูดตามตรงฉันไม่ต้องการ ฉันตั้งชื่อในคำแถลงของฉันว่าเหตุผลหลัก - "ไม่เห็นด้วยกับตำแหน่งผู้นำสหภาพ" - และฉันได้เผยแพร่แถลงการณ์นี้ดังนั้นโปรดพิจารณาว่าฉันได้แสดงความคิดเห็นในทุกสิ่งแล้ว ยิ่งไปกว่านั้นฉันยังคงอยู่ในตำแหน่งวิชาเลือกของสมาชิกของคณะกรรมการสหภาพสถาปนิกแห่งรัสเซียและหัวหน้าสภาการศึกษา
ใช่ฉันแค่อยากจะถามเกี่ยวกับการศึกษาในตอนท้ายของการสนทนาของเรา คุณจะอธิบายสถานะของโรงเรียนสถาปัตยกรรมรัสเซียในปัจจุบันได้อย่างไร?
- ก่อนอื่นฉันอยากจะบอกว่าในบรรดาเด็ก ๆ มีสถาปนิกที่ดีมากกาแลคซีทั้งหมดและฉันเชื่อมโยงกับความหวังอันยิ่งใหญ่สำหรับการพัฒนาสถาปัตยกรรมรัสเซีย ด้านการศึกษา … ผมจะบอกว่าปัญหาหลักของมหาวิทยาลัยสถาปัตยกรรมของเราคือเจ้าหน้าที่การสอน เด็กมีความสามารถ แต่พวกเขาไม่ได้ทำในสิ่งที่จำเป็นเสมอไปเพราะพวกเขามักจะถูกสอนโดยผู้ที่อยู่ห่างไกลจากการฝึกฝนและแนวโน้มสมัยใหม่ในสถาปัตยกรรม มันไม่ควร. สหภาพแรงงานสามารถทำอะไรได้บ้างในสถานการณ์นี้? ในที่สุดก็มีการตัดสินใจเกี่ยวกับการรับรองของมหาวิทยาลัยสถาปัตยกรรมที่ Union of Architects นี่เป็นสิ่งที่มีมานานและประสบความสำเร็จในการทำงานในทุกประเทศอารยะ - การรับรองสถาบันกับองค์กรนายจ้างที่สำคัญช่วยสร้างความต่อเนื่องและถ่ายทอดประสบการณ์และความรู้ที่สั่งสมไปยังคนรุ่นต่อไป นอกจากนี้เท่าที่เป็นไปได้ฉันมีส่วนร่วมส่วนตัวในการพัฒนาการศึกษาด้านสถาปัตยกรรมของเรา: ฉันสอนที่สถาบันสถาปัตยกรรมมอสโกเป็นเวลาหกปีในตำแหน่งศาสตราจารย์ และเมื่อทำงานกับนักเรียนฉันพยายามมุ่งเน้นไปที่การแก้ปัญหาจริง อุดมคติของฉันคือการประชุมเชิงปฏิบัติการในโรงเรียนของ Zholtovsky ซึ่งฉันได้ยินมามากมายในวัยเยาว์และคนหนุ่มสาวที่เตรียมพร้อมอย่างเต็มที่ก็ออกมาสู่ชีวิตจริง
