เซอร์เกย์นิกิติน: เหตุผลหลักที่โต๊ะกลมของเราคือวันนี้เป็นวันครบรอบ 125 ปีของการถือกำเนิดของ Le Corbusier เหตุผลที่ยอดเยี่ยมประการที่สองคือเลอกอร์บูซิเยร์อยู่กับเราในวันนี้ … ในแง่ของนักวิจัยนักศึกษาและผู้คนที่อุทิศตนฉันไม่กลัวคำนี้ - แม้ว่าชาร์ล็อตอาจจะต่อต้านก็ตาม - เกือบทั้งชีวิตเพื่อศึกษาโลกคลาสสิกอันยิ่งใหญ่นี้
ฌอง - หลุยส์โคเฮน: ทั่วโลก.
เซอร์เกย์นิกิติน: ให้ฉันเริ่มด้วยการอธิบายว่าทำไมและแนวคิดสำหรับโต๊ะกลมนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร มันเกิดจากความรู้สึกที่ฉันมีเมื่อเราทำงานในธีมของ Tverskaya Street ในนิตยสาร Moscow Heritage เมื่อศึกษาประวัติความเป็นมาของการก่อสร้างโรงภาพยนตร์ "รัสเซีย" เราสังเกตเห็นว่าอาคารมีใบเสนอราคาจากสถาปัตยกรรมของ Konstantin Stepanovich Melnikov ตัวอย่างเช่นอันนี้ไม่ใช่ทางลาด แต่เป็นระเบียงด้วยความช่วยเหลือซึ่งคุณสามารถไปที่ชั้นสองได้โดยตรง ทันใดนั้นฉันก็ตระหนักว่านี่เป็นกรณีเดียวอย่างน้อยที่สุดจากที่ฉันรู้จักเมื่ออยู่ในสถาปัตยกรรมช่วงปลายทศวรรษที่ 50 - ต้นทศวรรษที่ 60 การละลายก็ปรากฏขึ้นในสถาปัตยกรรมของเราลองวางไว้แบบนี้ ไม่ใช่แม้แต่คำพูด แต่มีอิทธิพลความคิดบางอย่างจากสถาปัตยกรรมของรัสเซียเปรี้ยวจี๊ด และในขณะเดียวกันข้อความอื่นของ Omar Selimovich Khan-Magomedov ก็ออกมาซึ่งเขาได้พูดคุยเกี่ยวกับวิธีที่ครุสชอฟในสุนทรพจน์ของเขาเตือนอย่างชัดเจนว่าจะกลับไปสู่คอนสตรัคติวิสม์และแสดงให้เห็นถึงวิธีการควบคุมสถาปัตยกรรมใหม่ โอกาสที่จะกลับไปสู่ยุค 60, 50, 70 เพื่อศึกษาและพัฒนาธีมแผนการและแนวคิดของรัสเซียเปรี้ยวจี๊ดในรัสเซียได้หายไป
สิ่งนี้เกิดขึ้นจริงในระดับใดหรือเป็นการมองเห็นจากภายนอกที่ค่อนข้างเกินจริง? ฉันตัดสินใจว่าเราต้องร่วมมือกันในเรื่องนี้ และผู้คนที่นั่งอยู่ที่โต๊ะนี้ในปัจจุบันทั้งสร้างหรือศึกษาหรือเขียนและคิดเกี่ยวกับสถาปัตยกรรมนี้เป็นอย่างมาก และฉันคิดว่าเราจะไม่มีคำสั่งพิเศษใด ๆ และผู้ที่เริ่มจะเริ่ม แล้วใครจะเป็นคนเริ่ม? ได้โปรด Anna Bronovitskaya
Anna Bronovitskaya: เมื่อฉันได้ยินว่าหัวข้อเปลี่ยนไปในทางนี้แน่นอนฉันก็เริ่มประท้วงทันที เพราะตัวอย่างเช่นในโรงภาพยนตร์ "รัสเซีย" นอกเหนือจากมุขนี้แล้วยังมีคอนโซลที่ขยายออกไปอย่างมาก คอนโซลนี้ใช้สถาปัตยกรรมโซเวียตในยุค 60 และ 70 เป็นจำนวนมาก นอกจากนี้วันนี้ Jean-Louis ในการบรรยายยังแสดงให้เห็นอีกตัวอย่างหนึ่งซึ่งเป็นเครื่องบรรณาการของ Leonidov สถาปนิก Tsentrosoyuz และตั้งข้อสังเกตว่านี่เป็นโครงการที่เกือบเสร็จแล้วของโรงแรม "Yunost" ซึ่งเป็นหนึ่งในอาคารที่เป็นสัญลักษณ์ของ ยุคละลาย. แต่นี่เป็นแง่มุมหนึ่ง
อีกแง่มุมหนึ่ง: ค่อนข้างยากที่จะแยกอิทธิพลของเลอกอร์บูซิเยร์ออกจากอิทธิพลของเปรี้ยวจี๊ดของรัสเซีย เนื่องจากอิทธิพลของ Le Corbusier ที่มีต่อเปรี้ยวจี๊ดของรัสเซียนั้นมหาศาลมาก และได้รับการรับรู้ในหลาย ๆ ด้านอย่างแม่นยำจากประสบการณ์รัสเซียของเรา แน่นอนว่ามีสถาปนิกชาวตะวันตกคนอื่น ๆ เช่นกัน Mies van der Rohe ยังมีอิทธิพลอย่างมากทั้ง Gropius และ Louis Kahn แต่ "lecorburization" ของสหภาพโซเวียตตามที่กำหนดไว้ แต่ก็เกิดขึ้นจริง ๆ - นี่เป็นความจริง
แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่ามีอีกแง่มุมหนึ่งที่สำคัญทางจิตวิทยา
ท้ายที่สุดสถาปนิกโซเวียตทุกคนที่รอดชีวิตจากยุคสตาลินนิสต์แล้วมีโอกาสสร้างสถาปัตยกรรมสมัยใหม่อีกครั้งพวกเขาล้วนตกเป็นเหยื่อของความรุนแรง
และสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าในเลอกอร์บูซิเยร์พวกเขาก็เห็นฮีโร่เช่นนี้เป็นสถาปนิกที่ประสบความสำเร็จใช่ไหม? พวกเขาเห็นในตัวเขาถึงชะตากรรมที่อาจเป็นได้ท้ายที่สุดคอร์บูซิเยร์รอดชีวิตจากการยึดครองของฝรั่งเศส แต่เขาก็ยังพัฒนาได้โดยไม่ได้รับบาดเจ็บมากนักเมื่อเขารอดชีวิตมาได้ฉันไม่รู้ว่าเวสนินหรือลีโอนิดอฟหรือสถาปนิกคนอื่น ๆ ของเราหลายคน และพวกเขาก็รักเขาด้วยเพราะบางทีชะตากรรมที่ล้มเหลวของพวกเขา
เซอร์เกย์นิกิติน: ล้มเหลว?
Anna Bronovitskaya: ใช่ ว่าพวกเราทุกคนมีชะตากรรมที่แตกสลาย และพวกเขาเห็นในตัวเขาว่ามันจะเป็นไปได้อย่างไรหากพวกเขาไม่ถูกทรมานหากพวกเขาไม่ถูกบังคับให้ทำบางสิ่งที่ขัดกับความปรารถนาของพวกเขา
เซอร์เกย์นิกิติน: นั่นคือพวกเขาเห็นเขาเป็นสถาปนิกที่ประสบความสำเร็จก่อนอื่น? ประสบความสำเร็จมากขึ้น?
Anna Bronovitskaya: ในระดับที่มากขึ้นมันเกิดขึ้นใช่
Evgeny Ass: ฉันได้ใช้เรื่องราวของ "Corbusierisation" ตามที่กำหนดไว้ที่นี่ ประการแรกผ่านทางพ่อของเขาและประการที่สองผ่านตัวเขาเอง และฉันอยากจะแสดงให้คุณเห็นสไลด์บางส่วนซึ่งในความคิดของฉันจะเน้นสิ่งที่ย่าพูดถึงในทางที่แตกต่างออกไปเล็กน้อย เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องส่วนตัวอย่างที่ย่าพูดให้ถูกคือจุดเปลี่ยน …
เรื่องราวนี้เริ่มต้นด้วยภาพเหมือนของพ่อของฉันซึ่งวาดโครงการเพื่อการบูรณะ Voronezh ในปีพ. ศ. 2490 แล้วคุณเห็นสิ่งที่เขาวาด … คุณเห็นสิ่งที่เขาวาดใช่มั้ย? และในภาพถัดไปคุณจะเห็น … คุณจะเห็นบ้านที่เขาสร้างในปี 2490 ซึ่งเรายังอาศัยอยู่ บ้านหลังนี้สอดคล้องอย่างสมบูรณ์กับการวางแนวทั่วไปของสัจนิยมสังคมนิยม … สังคมนิยมในเนื้อหาชาติในรูปแบบ ที่นี่ตามที่พ่อพูดเองมีการใช้ประเพณีบางอย่างของ Naryshkin Baroque และในตอนแรกบ้านหลังนี้ได้รับการออกแบบให้เป็นสีแดงและมีรายละเอียดสีขาว แต่แล้วมันก็กลายเป็นสีเทา และตอนนี้เป็นภาพที่ถ่ายเมื่อ 8 ปีต่อมา เพียง 8 ปีหลังจากสิ่งที่เกิดขึ้นในปี 2490 แล้วถ้าไม่ใช่ … ถ้าไม่ใช่ Le Corbusier ล่ะ?
เซอร์เกย์นิกิติน: Nikolaev
Evgeny Ass: เป็นเรื่องที่น่าสนใจมากที่จะพูดคุยกันแน่นอนว่าอะไรคืออิทธิพลต่อรุ่นพ่อของฉันในปี 58 แต่ฉันสนใจคำถามทั่วไปมากกว่า เกิดอะไรขึ้นในปี 58 นี้เนื่องจากไม่มีหนังสือของ Le Corbusier จึงไม่มีสิ่งพิมพ์
ฌอง - หลุยส์โคเฮน: แน่นอน.
Evgeny Ass: อากาศแบบไหนที่สถาปนิกได้หายใจนั้นมันเป็นเรื่องยากมากที่จะจินตนาการได้ วารสาร L'Architecture d'aujourd'hui ฉบับแปลเริ่มปรากฏใน 5 ปีหลังจากนั้น แต่แล้วในปี 58 สถาปนิกทุกคนรู้ทุกอย่าง ยกโทษให้ฉันด้วย Sasha Pavlova จะไม่ปล่อยให้คุณโกหกแม้ว่าเธอจะยังไม่เกิดก็ตาม Leonid Nikolaevich Pavlov รู้เรื่องทุกอย่างแล้ว แต่ความจริงก็คือ Leonid Pavlov ยังคงเป็นคนที่ "เพาะเลี้ยง" และรู้จักต้นกำเนิดและพ่อของฉันเป็นผู้ชายจากเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กจาก Academy of Arts และได้รับการเลี้ยงดูตามประเพณีที่ดีที่สุดของสถาปัตยกรรมเซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก สิ่งนี้เจาะเข้าไปในรัสเซียและกลายเป็นสิ่งที่ชัดเจนและแม่นยำได้อย่างไรฉันจะบอกว่าเป็นสถาปัตยกรรมจำลองคุณภาพสูงมากในความคิดของฉันใกล้เคียงกับเลอกอร์บูซิเยร์มากซึ่งสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าเป็นงานสำหรับนักประวัติศาสตร์และ สำหรับนักทฤษฎี ฉันขอสไลด์ต่อไปได้ไหม นี่เป็นภาพจากช่วงเวลาเดียวกันและดูเหมือนว่าสำหรับฉันที่นี่พ่อของฉันไม่ทราบแน่ชัดว่ามีโครงการจั ณ ฑีครห์ ตอนนี้มันเพิ่งเริ่มก่อตัว แต่ความสัมพันธ์เชิงองค์ประกอบในความคิดของฉันค่อนข้างแสร้งทำเป็นว่ามีความต่อเนื่องและความสัมพันธ์กับโครงการของจั ณ ฑีครห์ เพิ่มเติมกรุณา รายละเอียดเป็นโครงการต่อมาเล็กน้อยสมมติว่าตั้งแต่ต้นยุค 60 แต่ในความคิดของฉันพวกเขาก็ใกล้เคียงกับแหล่งที่มาดั้งเดิมมากเช่นกัน สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าวิธีการที่มีสีสันนั้นน่าสนใจมากซึ่งแน่นอนว่าไม่เกี่ยวข้องโดยตรงกับเลอกอร์บูซีเยร์ แต่ความคิดเกี่ยวกับซุ้มโพลีสีในการสร้างที่อยู่อาศัยแผงดูเหมือนว่าสำหรับฉันเป็นสิ่งที่น่าสนใจอย่างยิ่ง และนี่คือโครงการในช่วงปลายทศวรรษที่ 50 ซึ่งเป็นช่วงไตรมาสที่ 10 ของ Novye Cheryomushki และในความคิดของฉันอิทธิพลของ Le Corbusier นั้นไม่มีเงื่อนไขอย่างแน่นอน
ฌอง - หลุยส์โคเฮน: แน่นอน!
Evgeny Ass: แม้ว่าฉันจะพูดซ้ำอีกครั้ง: ไม่มีข้อมูลเกี่ยวกับ Le Corbusier พวกเขาได้รับมาจากแหล่งใด ความรู้สึกแบบไหนที่แทรกเข้ามาที่นี่ฉันยังไม่เข้าใจภาพนิ่งถัดไปคือโรงอาบน้ำในโรงพยาบาลใน Arkhangelsk ปี 61 คุณสามารถโต้แย้งว่ามันคืออะไร: Le Corbusier หรือ Neutra แต่ไม่ต้องสงสัยเลยว่าสิ่งนี้หมายถึงประเพณีแน่นอนของยุโรปตะวันตกเปรี้ยวจี๊ดในระดับที่มากกว่าคอนสตรัคติวิสต์ของรัสเซีย คอนสตรัคติวิสต์ของรัสเซียไม่ได้เสนอโครงสร้างประเภทนี้นี่เป็นประเพณีที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง นอกจากนี้เรายังเห็นอาคารในโรงพยาบาลใน Arkhangelsk นี่เป็นปีที่ 62 คุณจะเห็นคอนโซลคอนกรีตทรงพลังที่รองรับระเบียงซึ่งอยู่ใกล้มากเช่นกันในความคิดของฉันทำให้สถาปัตยกรรมนี้คล้ายกับ Le Corbusier จากนั้นอาคารหลักของพ่อของฉันคือโรงพยาบาลทหารใน Krasnogorsk ซึ่งโดยทั่วไปอ้างว่าเป็นศูนย์กลางระหว่างประเทศเช่น UN …
ฌอง - หลุยส์โคเฮน ตอบ: เช่นเดียวกับ UNESCO ฉันจะบอกว่า
Evgeny Ass: เช่นเดียวกับ UNESCO ใช่นี่เป็นสถาปัตยกรรมที่น่าสมเพชซึ่งมีส่วนเกี่ยวข้องกับโรงพยาบาลเพียงเล็กน้อย แต่พลังของการเปล่งเสียงเองดูเหมือนว่าสำหรับฉันมีความสำคัญมาก ใช่และที่นี่แน่นอนว่าอิทธิพลของเลอกอร์บูซิเยร์นั้นแข็งแกร่งมากในความคิดของฉัน
และนี่คือโปสเตอร์ครอบครัวที่พ่อทำเนื่องในวันเกิดครบรอบ 50 ปี และถ้านี่ไม่ใช่เรื่องบังเอิญที่แปลกประหลาดมือที่มีชื่อเสียงจากจั ณ ฑีครห์ลงเอยด้วยโปสเตอร์ครอบครัวของบ้านเรานี่ก็เป็นความลึกลับแบบเดียวกันกับเรื่องก่อนหน้านี้ทั้งหมด และสุดท้ายสไลด์สุดท้าย นี่เป็นโครงการปีที่ 2 ปีที่ 65 ของฉัน ฉันคิดว่าในปี 65 อิทธิพลของเลอกอร์บูซิเยร์มีความแข็งแกร่งอย่างมากนั่นคือปีที่เขาเสียชีวิต และสำหรับพวกเราทุกคนมันเป็นเรื่องที่น่าสยดสยองมากจากนั้นเราก็ปฏิบัติต่อเลอกอร์บูซิเยร์ด้วยความเคารพนับถือและเอาใจใส่
ฉันคิดว่าไม่มีสถาปนิกคนไหนในยุคนั้นที่สามารถแข่งขันกับเขาได้ในแง่ของระดับอิทธิพลที่มีต่อเราในสถาบัน
ฉันจำโครงการจบการศึกษาของเพื่อนและเพื่อนร่วมงานปัจจุบันของฉันซึ่งอายุมากกว่าฉันไม่มาก 3-4 ปี ฉันช่วยทำวุฒิบัตรให้กับ Alexandre Skokan ซึ่งเป็นการสร้างแบบจำลองของโบสถ์ Saint-Pierre di Firmini ประกาศนียบัตรของ Bokov ซึ่งคัดลอกแบบหนึ่งต่อหนึ่งจาก Chandigarh และอื่น ๆ และอื่น ๆ และเราต่างก็ตกอยู่ภายใต้อิทธิพลที่น่าทึ่ง: ตอนนี้มันยากที่จะเชื่อว่าใครบางคนสามารถมีอิทธิพลอย่างมากต่อนักศึกษาในมหาวิทยาลัยสถาปัตยกรรมศาสตร์
วันนี้อาจไม่ใช่ทุกคนที่จำได้ แต่นิทรรศการแรกของ Le Corbusier ในรัสเซียเกิดขึ้นในปีพ. ศ. 2508 ในห้องสมุดของสถาบันสถาปัตยกรรมมอสโก มันถูกสร้างขึ้นโดยหลายคนภายใต้การนำของตอนนี้น่าเสียดายที่ Boris Mukhametshin ซึ่งล่วงลับไปแล้วซึ่งถูกไล่ออกจากสถาบันสถาปัตยกรรมมอสโก
เราถ่ายภาพวัตถุจากฉบับหกเล่มของ Le Corbusier ทำสำเนาตัดขอบและแขวนไว้ในห้องสมุด
มีหนังสือหกเล่มในห้องสมุดตอนนั้นในความคิดของฉันเป็นฉบับหกเล่มเดียวในรัสเซียทั้งหมด ใครจะรู้ว่าเรากำลังพูดถึงอะไรนี่คือสิ่งพิมพ์ที่มีชื่อเสียงของ Le Corbusier: ในความคิดของฉันเล่มที่ 5 ออกมาในปีที่ 64 - Jean-Louis จะแก้ไขฉัน ในขณะที่ยังมีชีวิตอยู่และเล่มที่หกออกมาในความคิดของฉันหลังจากความตาย
ฌอง - หลุยส์โคเฮน: แปดแปด แปดเท่านั้น
Evgeny Ass: ที่แปดแปดเท่านั้นใช่แล้ว … ในเล่มที่หกมีศาลาซูริคซึ่ง …
ฌอง - หลุยส์โคเฮน: นั่นคือครั้งที่เจ็ด
EA: อยู่ในเจ็ด? ใช่คุณรู้ดีกว่าแน่นอนฉันลืมว่าซูริคพาวิลเลียนอยู่ในระดับใด แต่สำหรับเราแล้วมันเป็นแหล่งที่สำคัญอย่างเหลือเชื่อและมีอยู่เพียงแหล่งเดียวเท่านั้น ในความเป็นจริงแล้วการอภิปรายที่สำคัญครั้งแรกเกี่ยวกับ Le Corbusier เกิดขึ้นในกรอบของสังคมวิทยาศาสตร์ของนักเรียน เมื่อปีพ. ศ. 2508 นั่นคือตอนที่ Team-X เข้ามา - และเราคุยกันอย่างจริงจังเกี่ยวกับการสนทนาระหว่าง Le Corbusier และ Team-X ฉันขอเตือนคุณว่าหลังพูดที่ CIAM congress ใน Dubrovnik พร้อมคำวิจารณ์ของคนรุ่นเก่า และรวมถึงเลอกอร์บูซิเยร์เองด้วย นั่นคือถ้าไม่ใช่การแบ่งแยกก็เป็นก้าวสำคัญ ตอนนี้มันเป็นเรื่องยากที่จะจินตนาการว่าใคร ๆ ก็สนใจหัวข้อนี้เลย สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าจะไม่มีละครแบบนี้ในโลกสถาปัตยกรรมในปัจจุบัน เมื่อสิ่งที่ทรงพลังเช่นนี้เกิดขึ้นแม้ว่านี่จะไม่ใช่การเผชิญหน้า แต่ก็ไม่ใช่การปฏิวัติแต่นี่เป็นวาทกรรมที่แข็งแกร่งมากนี่เป็นสาขาวาทกรรมที่ทรงพลังมากซึ่งแปลกมากพอที่จะสังเกตเห็นที่สถาบันสถาปัตยกรรมมอสโกในปีพ. ศ. 2508
ทุกอย่างเกี่ยวกับ Le Corbusier ในชีวิตของฉัน คุณยังสามารถพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้มากมายเนื่องจากคนนี้เป็นคนที่โดยทั่วไปแล้วฉันคิดว่าเขาเป็นปู่ ตอนนี้ฉันขอขอบคุณ Jean Louis ที่แสดงนิทรรศการนี้ในมอสโกว เมื่อได้เห็นภาพวาดทั้งหมดของ Le Corbusier เป็นครั้งแรกฉันจำได้ว่าเราฝึกมือของเราให้วาดเส้นโค้งเฉพาะเหล่านี้ได้อย่างไรซึ่ง Le Corbusier รู้วิธีทำ และมันเป็นไม้ลอยในการฝึกของนักเรียน - การวาดแบบนี้
Anna Bronovitskaya: ให้ฉัน? ฉันขอโทษที่เข้ารับช่วงไมโครโฟนอีกครั้งในเร็ว ๆ นี้ แต่ความจริงก็คือมีเรื่องราวส่วนตัวอีกเรื่องหนึ่งที่ฉันได้พบเมื่อไม่นานมานี้และดูเหมือนว่ามันสำคัญมากสำหรับฉัน
แน่นอนว่ามีคนรู้จักศาลาอุตสาหกรรมแก๊สที่ VDNKh ในความคิดของฉันนี่เป็นลัทธิคอร์บูซินที่โดดเด่นมากเพราะนี่คือวิหารในรอนชานของสหภาพโซเวียต
นี่คือปีพ. ศ. 2510 สิ่งที่เป็นพลาสติกมาก และเมื่อวันก่อนฉันไปเยี่ยมผู้เขียนหลักของศาลานี้ นี่คือ Elena Vladislavovna Antsuta ตอนนี้เธอถ้าจำไม่ผิดอายุ 87 ปี และฉันถามเธอว่าเลอกอร์บูซิเยร์สำหรับคุณคือใครและอะไร เธอตอบอย่างเรียบง่าย: "เลอกอร์บูซิเยร์คือพระเจ้าของฉัน" ชัดเจนและไม่มีการเทียบเคียงใด ๆ เธอจบการศึกษาจากสถาบันสถาปัตยกรรมมอสโกซึ่งเป็นสถาบันเดียวกันในปี 48 ในวันที่ 48. ฉันถามเธอว่าจริงๆแล้วเมื่อไหร่เธอรู้เกี่ยวกับการมีอยู่ของสถาปัตยกรรมของ Le Corbusier และมันเกิดขึ้นได้อย่างไร เธอพูดว่า: ยังไงฉันก็เรียนกับพาฟลอฟ Leonid Nikolaevich พาเราไปที่ห้องสมุดแสดงสิ่งของให้เราเห็นเราทุกคนรู้ดี แม้แต่ในปีที่ยากที่สุดของสตาลินนิสต์ก็มี … สถาปัตยกรรมใต้ดินชนิดหนึ่ง จากนั้นเมื่อเธอจบการศึกษาจากสถาบันสถาปัตยกรรมมอสโกพวกเขาก็เริ่มแจกจ่ายเธอที่ไหนสักแห่งใกล้กับ Novgorod และภายในสถาบันเครือข่ายสนับสนุนก็เริ่มทำงานทันทีเพื่อช่วยชีวิตเด็กผู้หญิงซึ่งพ่อแม่ของเขาถูกกดขี่ในปี 2481 และเธอถูกนำตัวไปที่ห้องปฏิบัติการของ Alexander Vesnin อย่างแม่นยำยิ่งกว่านั้นพวกเขาพาเขาไปที่บ้านของเขาเพราะเวสนินไม่ได้ออกจากบ้านเขาไม่ชอบทุกสิ่งที่เกิดขึ้นรอบ ๆ เขาคุยกับเธอเธอมีความสามารถ แต่ด้วยเพราะเธอต้องทนทุกข์ทรมานจากระบอบโซเวียตพวกเขาต้องการปกป้องเธอและเธอก็ได้รับการยอมรับให้เข้าร่วมการประชุมเชิงปฏิบัติการ และเธอบอกว่าโดยทั่วไปแล้วพวกเขาทั้งหมดยังคงรักษาอุดมคติเหล่านี้ในวัยเยาว์พวกเขาทุกคนมีความคิดว่าสถาปัตยกรรมสมัยใหม่คืออะไร
เห็นได้ชัดว่าพวกเขากำลังรอช่วงเวลาที่จะสามารถสร้างสถาปัตยกรรมนี้ได้
นี่คือศาลาอุตสาหกรรมแก๊ส นี่คือทันทีหลังจากการก่อสร้างนี่คือกรอบของผู้เขียน และนี่คือภาพที่ยอดเยี่ยม วาดด้วยมือ. ตัวเลขถัดจากนั้นคือการแปลงการวัดแบบโมดูลอร์เป็นระบบเมตริก และโต๊ะนี้สร้างขึ้นโดย Stepan Khristoforovich Satunts ศาสตราจารย์ที่มีชื่อเสียงและได้รับความนิยมจากสถาบันสถาปัตยกรรมมอสโกและสามีของ Elena Antsut และด้วยเหตุนี้จึงเป็นหนึ่งในคนที่รักเลอกอร์บูซิเยร์ตลอดหลายปีที่ผ่านมาของสตาลิน และสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าต้องขอบคุณประเพณีใต้ดินนี้ที่ทำให้การกลับมาอย่างรวดเร็วเช่นนี้เป็นไปได้ นี่คือกระทู้ที่มีชีวิต และสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่ามันเชื่อมโยงระหว่างลัทธิคอร์บูเซียร์หลังสงครามกับยุคก่อนสงคราม
และโดยวิธีการกลับไปที่โต๊ะ - ถ้าเป็นไปได้ให้วางแผนด้านข้างอีกเล็กน้อย คำสองคำเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของ Corbusier กับรัสเซีย ความจริงก็คือเปรี้ยวจี๊ดของรัสเซียทั้งหมดถูกสร้างขึ้นโดยได้รับการออกแบบตั้งแต่เริ่มแรกในระบบมาตรการดั้งเดิมของรัสเซีย พวกมันเป็นแบบมานุษยวิทยา ใช่อย่างที่คุณทราบความคิดและอนุพันธ์ทั้งหมดนี้ล้วนขึ้นอยู่กับการแบ่งส่วนของร่างกายมนุษย์ ใช่และศิลปินเปรี้ยวจี๊ดชาวรัสเซียต้องคำนวณ sazhens และ Vershoks ใหม่ทีละเมตรในระหว่างขั้นตอนการก่อสร้าง จากนั้นเลอกอร์บูซิเยร์ก็พัฒนาระบบของตัวเองราวกับกลับไปใช้ระบบการวัดแบบมานุษยวิทยาเหมือนเดิม เกี่ยวกับเรื่องนี้ฉันส่งผ่านไมโครโฟน
เซอร์เกย์นิกิติน: ขอบคุณมาก.ฉันอยากจะถามคำถามกับทุกคนในปัจจุบัน: มันเกิดขึ้นได้อย่างไรที่ Corbusier กลายเป็นหัวข้อของลัทธิและทัศนคติใต้ดินนี้? ฉันนึกไม่ถึงว่าในบทบาทเช่นนี้อาจเป็น Gropius หรือ Mies หรือ Kahn
เหตุใดคอร์บูซิเยร์จึงได้รับออร่าโรแมนติกซึ่งจำเป็นมากในเวลาที่จะกลายเป็นตัวละครในลัทธิ?
Anna Bronovitskaya: นี่คือผลกระทบที่ Jean-Louis กล่าวว่า Le Corbusier เป็นสถาปนิกศิลปะบทกวี ยกตัวอย่างเช่นประเพณี Bauhaus มีเหตุผลมากกว่า สำหรับฉันดูเหมือนว่าเป็นกรณีนี้
ฌอง - หลุยส์โคเฮน: เขาไม่เพียง แต่เป็นผู้เขียนเท่านั้น แต่เขายังเป็นตัวเป็นตนในภาพลักษณ์ของสถาปนิก
โดยทั่วไปแล้วฉันอยากจะพูดถึง Corbusier ไม่มากนัก แต่เกี่ยวกับ Corbusienism โดยทั่วไป Corbusienism เริ่มเกือบจะขนานกับงานของ Corbusier การเลียนแบบของ Le Corbusier เริ่มขึ้นในช่วงกลางทศวรรษที่ 1920
ฉันเชื่อว่าเราสามารถระบุได้
5 สายพันธุ์หรือ 5 ขั้นตอนของ Corbusinism
ขั้นตอนแรกคือลัทธิคอร์บูเซียนในยุคแรก ๆ ฉันจะบอกว่านี่คือ Corbusinism ที่ไม่มี Corbusier ตัวอย่างเช่นเราเห็นเขาในอาคารของ People's Commissariat for Finance ใน Ginzburg ซึ่งเป็นองค์ประกอบของภาษา Corbusier นี่เป็นตัวอย่างที่น่าสนใจและขัดแย้งกันมาก Ginzburg ใช้เสาของ Corbusier แต่ในเวลานั้น Corbusier เองกำลังทำงานในโครงการ Tsentrosoyuz โดยไม่มีเสาค้ำยัน
หลังจากการมาถึงของ Corbusier หลังจากโครงการ Tsentrosoyuz ลัทธิ Corbusienism ที่สองได้พัฒนาขึ้นที่นี่ หรือตามที่พวกเขากล่าวว่าพวกเขาเขียนแล้ว - Corbusierism นี่เป็นลักษณะเชิงลบอย่างมาก - ฟังดูเหมือน "Trotskyism" จากนั้นก็เริ่มเลียนแบบการก่อสร้างอาคาร "ภายใต้ Corbusier" ตัวอย่างเช่นความไว้วางใจทางไฟฟ้าที่มีทางลาดประเภท Tsentrosoyuz กำลังถูกสร้างขึ้นก่อนจุดสิ้นสุดของ Tsentrosoyuz เอง และฉันจะบอกว่าใน Corbusienism ครั้งแรกและครั้งที่สองมีคุณภาพระดับหนึ่งถ้าฉันพูดอย่างนั้น สิ่งเหล่านี้เป็นองค์ประกอบที่แท้จริงและ Corbusier
Corbusinism ที่สามคือ Corbusinism ของปี 1950 นี่คือ Corbusierism ที่มีมารยาทอยู่แล้ว
คุณรู้หรือไม่ว่ามารยาทคืออะไร? นี่เป็นแนวคิดที่ยากมากสำหรับประวัติศาสตร์ศิลปะ ลักษณะเช่นสถาปัตยกรรมของมีเกลันเจโลที่เกี่ยวข้องกับสถาปัตยกรรมของบรามันเตหรืออัลแบร์ตี นี่คือการใช้องค์ประกอบคลาสสิกการพัฒนาของภาษาเดียว แต่มีสัดส่วนที่แตกต่างกัน และในแง่นี้จึงเป็นเรื่องที่น่าสนใจมากที่จะเปรียบเทียบโครงการของรัสเซียกับโครงการของญี่ปุ่นอเมริกาและสเปนในเวลาเดียวกัน ศิลปิน Corbusier คนที่สามเหล่านี้รวมถึงผลงานของสถาปนิกชาวรัสเซียที่มีชื่อเสียงและยอดเยี่ยมเช่น Leonid Pavlov หรือตัวอย่างเช่น Osterman และต้นเมอร์สันเช่น House on Begovaya
Corbusienisms ที่สี่และห้ายังไม่มีในรัสเซีย
Corbusinism ที่สี่คือ Corbusinism เชิงทฤษฎีของ Peter Eisenman หรือ John Hayduk นี่เป็นผลงานทางปัญญาของสถาปนิกและนักวิจารณ์ชาวอเมริกันที่น่าสนใจมาก แต่ Corbusierism เชิงทฤษฎีและเชิงวิพากษ์นี้ - การวิเคราะห์การวิเคราะห์ที่ชัดเจนมากเกี่ยวกับวิธีการและความสำคัญของวิธีการของ Corbusier - ไม่มีอยู่ในรัสเซีย และประการที่ห้าคือพัฒนาการของการวิเคราะห์และวิจารณ์เมืองสมัยใหม่ตัวอย่างเช่นโดย Rem Koolhaas ซึ่งไม่เพียง แต่มี Corbusier อยู่ในใจเท่านั้น แต่ยังมีพฤติกรรมเหมือน Corbusier ในยุคของสื่อมวลชนเท่านั้น นี่คือจิตวิญญาณแห่งการวิจารณ์ของ Corbusier ซึ่งเป็นทั้งนักประวัติศาสตร์นักวิจารณ์และนักทฤษฎีไม่ใช่แค่ผู้สร้าง
Alexander Pavlova: ขอบคุณที่จำพ่อได้ Leonid Pavlov Evgeny Viktorovich กล่าวว่า Corbusier เป็นเหมือนคุณปู่ ฉันจำได้ตั้งแต่แรกเกิดภาพเหมือนของ Corbusier ซึ่งเขายกแว่นตาขึ้น เขามักจะแขวนอยู่ในห้องนั่งเล่นของเรา บริเวณใกล้เคียงมีรูปถ่ายของพ่อของฉันที่ยกแว่นขึ้นในลักษณะเดียวกัน นั่นคือแม้ในท่าทางนี้เขาก็พยายามที่จะอ่อนน้อมถ่อมตน และคอร์บูซิเยร์ดำรงอยู่เป็นความจริงสำหรับเขา
ตอนนี้ฉันอาจจะคิดผิด แต่สำหรับฉันแล้วในตอนแรกโครงการ Tsentrosoyuz ได้รับการพัฒนาในการประชุมเชิงปฏิบัติการของ Vesnins และเป็นช่วงที่พ่อทำงานให้กับพวกเขา มีแม้แต่รูปถ่ายที่เขาและคอร์บูซิเยร์กำลังงออยู่บนโต๊ะทั่วไปในห้องสะอาดโดยพิจารณาจากโครงการจากนั้นโครงการนี้ก็ปรากฏขึ้นอีกครั้งในชีวิตของเขา - ก่อนเสียชีวิตไม่นานเวิร์กช็อปของเขากำลังทำการบูรณะบ้านใหม่ แต่อย่างไรก็ตามทุกอย่างก็ไร้ผลเพราะเวลาการค้าใหม่เริ่มขึ้นและโครงการก็ไปอยู่ในมือของคนอื่น
ฉันรู้สึกประหลาดใจกับนิทรรศการนี้ฉันขอขอบคุณสำหรับนิทรรศการนี้ เมื่อหลายปีก่อนร่วมกับ Anna Bronevitskaya ซึ่งเป็นภัณฑารักษ์เราได้จัดนิทรรศการ Leonid Pavlov ซึ่งอุทิศให้กับอายุครบรอบหนึ่งร้อยปีของเขา มันทำได้อย่างน่าประหลาดใจในแนวเดียวกัน มีการวาดภาพมีเลย์เอาต์และมีภาพวาด และเค้าโครงเป็นสีขาวอาจจะต่างระดับกันเล็กน้อย และความบังเอิญนี้ทำให้ฉันประหลาดใจมาก ฉันยังรู้สึกทึ่งกับความจริงที่ว่าพวกเขามาจากสิ่งหนึ่ง - จากภาพวาด ภาพวาดของพวกเขาแตกต่างและให้อารมณ์มาก แต่เป็นช่วงปี 1964-66 ที่อุทิศให้กับภาพวาด และนี่คือภาพวาดสถาปัตยกรรมมันน่าทึ่งมาก ไม่มีเวทีในการทำงานความคิดสร้างสรรค์ของเขาอีกต่อไป
ฉันยังประหลาดใจกับความจริงที่ว่าอาคารหลักหลังแรกของ Corbusier คือบ้านในใจกลางมอสโกว
นี่เป็นเรื่องที่น่าแปลกใจเพราะ Pavlov มักพูดเสมอว่า: "สถาปนิกสามารถดำรงอยู่ได้ภายใต้ระบบสังคมนิยมที่เป็นเจ้าของทาสเท่านั้นซึ่งสิ่งที่น่าสมเพชและขนาดเป็นสิ่งสำคัญ"
เซอร์เกย์นิกิติน: การเตรียมตัวสำหรับโต๊ะกลมนี้ฉันติดต่อกับเฟลิกซ์โนวิคอฟตามคำแนะนำของอเล็กซานดราเขากล่าวว่าบรรพบุรุษของสถาปัตยกรรมหลังสงครามควรได้รับการพิจารณาในระดับที่ค่อนข้างน้อยกว่าคาห์นและไมส์และคอร์บูซิเยร์และครุสชอฟในระดับที่ค่อนข้างสูงกว่า ฉันอยากจะขอให้ Evgeny Viktorovich เล่าเกี่ยวกับตอนหนึ่งที่น่าสนใจมากที่เกี่ยวข้องกับตำราของ Khrushchev และ Corbusier
Evgeny Ass: ใช่. แต่ก่อนอื่นฉันต้องการแก้ไขทั้งหมดเหมือนกัน คาห์นปรากฏตัวในประวัติศาสตร์สถาปัตยกรรมโลกในช่วงปลายยุค 60 หรืออย่างน้อยก็ในช่วงกลางทศวรรษที่ 60 โดยมีอาคารหลังแรกของเขา แม้ว่าเขาจะอายุมากแล้ว แต่ในฐานะสถาปนิกชื่อดังเขาเกิดขึ้นในช่วงกลางทศวรรษที่ 60 นั่นหมายความว่าในยุค 50 ไม่มีใครรู้จักเขาอย่างแน่นอน และเขาไม่รู้ว่าตัวเองพูดอย่างเคร่งครัด
ฌอง - หลุยส์โคเฮน:: แม้แต่ในอเมริกาเขาก็ไม่รู้จัก
Evgeny Ass: ตอนนี้สิ่งที่ Sergei กำลังขอให้ฉันทำ ในปี 1993 ตอนที่ฉันกำลังทำนิทรรศการ Moscow Architectural Avant-garde สำหรับ Art Institute ในชิคาโกฉันได้ศึกษาเอกสารของ All-Union Meeting of Builders ที่มีชื่อเสียงในปี 1954 สิ่งนี้เกิดขึ้นนานก่อนที่จะมีการประชุมพรรค XX ซึ่งมีการเปิดเผยลัทธิบุคลิกภาพของสตาลิน แต่ในปีที่ 54 นั้น mythologemes หลักของสตาลินคนหนึ่งถูกวิพากษ์วิจารณ์เป็นครั้งแรก - สถาปัตยกรรมและการก่อสร้างควรได้รับการยกย่องอย่างน่าสมเพช ชัยชนะของสังคมนิยม ดังนั้นฉันรู้สึกประทับใจมากกับคำพูดของครุสชอฟเอง เห็นได้ชัดว่าสุนทรพจน์ของเขาจัดทำโดยผู้ช่วยก่อสร้างบางคน
ฉันรู้สึกประหลาดใจที่วลีหลายคำจากสุนทรพจน์ของ Khrushchev เกือบจะเป็นคำที่เป็นวลีซ้ำคำจากหนังสือ "Vers ไม่ l'Architecture" ของ Le Corbusier ซึ่งเกือบจะเป็นคำที่เกี่ยวกับการวางผังเมืองแบบสังคมนิยม
เห็นได้ชัดว่าเมื่อในปีที่ 54 มีการเตรียมการปฏิรูปสถาปัตยกรรมการวางผังเมืองและการก่อสร้างทั้งหมดในสหภาพโซเวียตจำเป็นต้องพึ่งพาเอกสารพื้นฐานบางอย่าง เป็นที่ชัดเจนว่าเสมียนของครุสชอฟแทบจะไม่สามารถตั้งสมมติฐานที่สำคัญบางอย่างได้ด้วยตัวเองบนพื้นฐานของการปฏิรูปอุตสาหกรรมการก่อสร้างของสหภาพโซเวียตทั้งหมด พวกเขาใช้ความคิดโบราณสำเร็จรูป ความคิดโบราณเหล่านี้ยืมมาจาก Le Corbusier นี่เป็นสมมติฐาน แต่ในความคิดของฉันแทบจะหักล้างไม่ได้ เราได้แปลหนังสือของ Corbusier ชื่อ "City Planning" มีหลายบทความที่ปรากฏในภาษารัสเซียอย่างไม่เป็นชิ้นเป็นอัน ไม่มีอะไรอื่น ซึ่งหมายความว่าทีมใหญ่ของผู้ชายบางคนใน Gosstroy ทำงานซึ่งกำลังเตรียมข้อความใหม่สำหรับ Khrushchev บนพื้นฐานของคำสั่งที่มีขึ้นในการต่อสู้กับความตะกละในการเปลี่ยนไปใช้ระบบสถาปัตยกรรมใหม่ ยืมมาจาก Le Corbusier คำแนะนำของฉัน. ฌองหลุยส์จะหักล้างฉัน
ฌอง - หลุยส์โคเฮน: ใช่ถูกแล้ว. แต่เราต้องมองให้กว้างขึ้น เป็นสิ่งหนึ่งที่เขียนสุนทรพจน์ของครุสชอฟหนึ่งในคนเหล่านี้คือ Georgy Gradov ผู้เขียนจดหมายถึงคณะกรรมการกลาง Gradov เป็นผู้สนับสนุน Corbusier ฉันพบเขาในช่วงต้นทศวรรษที่ 70 Gradov มีอิทธิพลอย่างมาก บางทีวลีเหล่านี้จาก Corbusier ผ่าน Gradov แต่สิ่งสำคัญคือต้องคำนึงถึงสถานการณ์อื่น ๆ ด้วย
ความจริงก็คือชาวเยอรมันมีอิทธิพลสำคัญที่สุดในการวางผังเมืองของสหภาพโซเวียต
ตัวอย่างเช่น Ernst May ซึ่งเป็นผู้นำการก่อสร้างแฟรงก์เฟิร์ตอัมไมน์และอยู่ในมอสโกวตั้งแต่ปีพ. ศ. 2473 ถึง พ.ศ. 2477 หรือตัวอย่างเช่นเคิร์ตเมเยอร์ซึ่งเป็นหัวหน้าสถาปนิกของโคโลญในเวลานั้น พวกเขาทั้งหมดพัฒนาแผนทั่วไปสำหรับมอสโกและเป็นผู้ที่สร้างแผง "ทดลอง" ในเยอรมนี ในหลาย ๆ ด้านพวกเขากลายเป็นผู้กำหนดมาตรฐานการวางผังเมืองในรัสเซีย
และพวกเขาเป็นฝ่ายตรงข้ามของ Corbusier
Corbusier ต่อสู้กับพวกเขาตลอดเวลาใน SIAM และในการประชุมสถาปนิกทั้งในและต่างประเทศ
เซอร์เกย์นิกิติน: และอะไรคือสาระสำคัญของความไม่เห็นด้วยของพวกเขา?
ฌอง - หลุยส์โคเฮน: Corbusier ใช้แนวคิดเรื่องฟังก์ชัน แต่ส่วนใหญ่ในเชิงเปรียบเทียบ … และชาวเยอรมันนิยมใช้ความเป็นอุตสาหกรรมและการสร้างมาตรฐานของการก่อสร้าง คอมพิวเตอร์ถูกใช้เนื่องจากเป็นคำขวัญที่ทันสมัย: มาตรฐานอุตสาหกรรมและอุตสาหกรรม
เซอร์เกย์นิกิติน: สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าเราได้สนทนากับบันทึกความทรงจำและคำชี้แจงอย่างมืออาชีพ และสำหรับฉันในฐานะนักข่าวการพูดคุยเกี่ยวกับอิทธิพลของคอร์บูซิเอร์ค่อนข้างน่าสนใจที่สุดที่มีต่อมวลชนบางทีอาจจะมีสติสัมปชัญญะ ฤดูใบไม้ผลินี้กับนักเรียนของโรงเรียนเศรษฐศาสตร์ชั้นสูงเราได้เขียนผลงานที่น่าสนใจ: ความคิดของฉันคือการใช้วัตถุมอสโกในยุค 60, 70, 80 และมองพวกเขาผ่านสายตาของนักเรียนอายุ 20 ปีที่ เช่น - บางทีฉันหวังว่าพวกเขาจะเห็นความบริสุทธิ์และความงามในวัตถุเหล่านี้ซึ่งก็คือเมื่อ 20 ปีก่อนเราไม่ค่อยเข้าใจใช่ไหม และฉันหวังเป็นอย่างยิ่งว่านักเรียนจะลืมตามองสถาปัตยกรรมนี้และบอกอะไรฉันแบบนั้น ฉันต้องบอกว่านักเรียนรู้สึกทรมานมากเมื่อต้องเลือกวัตถุสำหรับตัวเองและในหลาย ๆ งานเหตุผลหลักในท้ายที่สุดก็กลายเป็นความจริงที่ว่า "นั่นคือ Corbusier ในทางปฏิบัติ" นั่นคือพวกเขากำลังพูดถึงโรงเรียนสอนออกแบบท่าเต้นเกี่ยวกับ "House on Legs" ของ Meerson หรือเกี่ยวกับ Novy Arbat และการประเมินทั้งหมดในท้ายที่สุดก็ขึ้นอยู่กับ Corbusier เช่น Corbusier หรือไม่เหมือนกับ Corbusier ปรากฎว่ายิ่งไปกว่านั้นมันเป็นไปไม่ได้ที่จะคิดไม่พูดคุย: Corbusier เป็นตัวชี้วัดมูลค่าและความงามที่ดีที่สุดซึ่งเพียงพอที่จะลดทุกอย่างลงอย่างมีเหตุผลและจากนั้นก็หมายความว่ามันเป็นสิ่งที่ดี. Jean-Louis พูดถึงเรื่องนี้ตลอดเวลา - เราลดสถาปัตยกรรมทั้งหมดให้ Corbusier อยู่ตลอดเวลา ดังนั้น Grigory Revzin จึงมีบทความที่เขาแขวนอยู่ที่ Corbusier ซึ่งรับผิดชอบทั้งหมดสำหรับความทันสมัยของศตวรรษที่ 20 และในอีกแง่หนึ่งสิ่งนี้ทำให้ฉันสับสนอย่างมาก แต่ในทางกลับกันฉันเข้าใจว่านี่เป็นกฎทางประวัติศาสตร์อย่างแม่นยำเมื่อร่างคนหนึ่งดึงด้ายที่เป็นไปได้ทั้งหมดมาที่ตัวเองและเพื่อที่จะพูดก็ถือมันไว้ในมือของเขา
Evgeny Ass: ฉันแค่อยากจะตอบคำถามที่ว่าตอนนั้นทุกคนติดคอร์บูซิเยร์กันหมดแล้วจริงหรือไม่ ฉันสามารถพูดได้ว่าในความเป็นจริงแฟน ๆ ของ Mies van der Rohe พบกันที่สถาบันสถาปัตยกรรมมอสโกในปี 1960 แต่มีความไม่ชอบมาพากลอย่างหนึ่งในสถาปัตยกรรมของ Mies van der Rohe ที่ทำให้แทบจะไม่เหมาะกับการออกแบบของนักเรียน ความจริงก็คือโครงการ“เพื่อมิซา” ไม่ได้มีการพรรณนาแบบที่ยินดีต้อนรับในสถาบันสถาปัตยกรรมแห่งมอสโก และตามนิยามแล้วก็คือความล้มเหลว
สถาบันสถาปัตยกรรมมอสโกดึงดูดให้มีการพรรณนาที่ยอดเยี่ยมเสมอ
และประการที่สองสถาปัตยกรรมของ Mies มุ่งเน้นไปที่เทคโนโลยีชั้นสูงซึ่งในสมัยโซเวียตนั้นไม่สามารถผลิตได้ ความโหดร้าย - ความโหดร้ายที่น่าพอใจของเลอกอร์บูซิเยร์นั้นง่ายกว่าการผลิตที่สวยงามของ Mies van der Rohe มาก ดังนั้นเขาจึงไม่สามารถหยั่งรากได้อย่างสมบูรณ์ และทุกอย่างที่ทำเลียนแบบ Mies ดูแย่มาก
Elena Gonzalez: สำหรับมิสะฉันรู้สึกขุ่นเคืองใจมาก ฉันคิดว่าสักวันเราจะมีวันครบรอบของเขาและจากนั้นเราจะจดจำมิสะด้วยคำพูดดีๆ
แต่สำหรับคำถามที่ว่าทำไมทุกคนถึงรู้จัก Corbusier สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่านี่เป็นความคลาดเคลื่อนของจิตสำนึกของ“คนรุ่น Afisha”
หรือสิ่งพิมพ์ใดเป็นคนแรกที่เริ่มทำการเลือกเช่น“10 สถานที่ที่คุณต้องเยี่ยมชม”“5 สิ่งที่คุณควรรู้” และนี่คือกฎ 5 ข้อของ Corbusier - จำได้ง่ายและดูเหมือนว่าคุณจะเป็นคนที่มีการศึกษา ด้วย Mies และอื่น ๆ คุณสามารถระบุได้มากขึ้นและนานขึ้น มีคำจำกัดความอยู่แล้วเฉดสีเทานั่นคือคุณต้องมีสติปัญญาการศึกษาที่แน่นอนความเข้าใจบางอย่าง กล่าวอีกนัยหนึ่ง Corbusier เป็นที่นิยมได้ง่ายกว่า และแน่นอนว่าความอัจฉริยะของ Corbusier คือเขาสามารถวาดภาพได้อย่างมีประสิทธิภาพ เขารู้วิธีที่จะทำสิ่งที่ไม่ไร้ความหมายได้อย่างมีประสิทธิภาพ ลอนใด ๆ ของเขาที่งดงามมากมักจะเชื่อมโยงกับความคิดที่ลึกซึ้ง นั่นคือบุคคลนี้เป็นผู้รอบรู้และในเวลาเดียวกันก็เป็นศิลปิน นี่คือวิธีที่คุณรู้พวกเขาบอกว่าผู้กำกับต้องฉลาด แต่ศิลปินไม่จำเป็นต้องเป็นศิลปินตรงกันข้ามยิ่งตรงอารมณ์มีอิสระมากเท่าไหร่ก็ยิ่งดีเท่านั้น แต่ Corbusier รู้วิธีรวมสิ่งเหล่านี้เข้าด้วยกัน นั่นคือแน่นอนว่าเขาฉลาดมากในฐานะผู้กำกับอวกาศ และในเวลาเดียวกันเขาก็ได้รับการปลดปล่อยในฐานะศิลปินอย่างสมบูรณ์ สิ่งที่บ่งบอกได้มากในแง่นี้คือภาพวาดของเขาซึ่งนำเสนอในนิทรรศการ คอร์บูซิเยร์อาจไม่ใช่จิตรกรที่ยิ่งใหญ่ แต่ความกลมกลืนนั้นความเป็นธรรมชาติที่ภาพวาดของเขาถูกรวมเข้ากับสถาปัตยกรรมของเขาเองและเสริมซึ่งกันและกัน นี่เป็นภาพวาดที่ฉลาดมาก ฉันคิดว่าการรับรู้โดยตรงเช่นนี้เป็นเรื่องปกติของคนหนุ่มสาวมากกว่าเมื่อคุณเป็นแนวโรแมนติกเป็นแรงกระตุ้นคุณต้องการสิ่งที่สวยงามน่าทึ่ง - คอร์บูซิเยร์สามารถดำเนินการได้ตลอดชีวิต
เซอร์เกย์นิกิติน: ขอบคุณ Lena และขอบคุณมากสำหรับ Le Corbusier เป็นเรื่องที่ยอดเยี่ยมมากแม้ว่าดูเหมือนว่าจะมีคำถามมากกว่าที่มีอยู่และเราไม่น่าจะมีเวลาที่จะแยกแยะคำถามเหล่านี้ในวันนี้ แต่ก่อนที่จะกล่าวคำอำลาฉันอยากจะให้พื้นกับ Andrei Mironov ผู้เขียนหนังสือเกี่ยวกับ Le Corbusier ซึ่งอยู่ที่นี่กับเราในวันนี้ด้วย จากมหาวิทยาลัยมอสโก.
Andrey Mironov: ฉันรู้สึกขอบคุณมากที่ได้รับโอกาสให้พูด และฉันอยากจะให้คุณดูหนังสือซึ่งเป็นหนังสือเล่มแรกในรอบ 40 ปีในรัสเซียที่เขียนเกี่ยวกับเลอกอร์บูซิเยร์ และนี่เป็นหนังสือเล่มเดียวที่มีการอธิบายผลงานทั้งหมดของ Le Corbusier เป็นภาษารัสเซียอย่างไรก็ตามในเชิงวิพากษ์ น่าเสียดายที่บ่อยครั้งสถานการณ์เกิดขึ้นเมื่อเรามองคนที่ยิ่งใหญ่เราเปลี่ยนเขาให้เป็นพระเจ้า และสำหรับฉันแล้วข้อบกพร่องที่เลอกอร์บูซิเยร์มีนั้นน่าสนใจไม่น้อยไปกว่าข้อบกพร่องของชายผู้ยิ่งใหญ่คนใด และเราไม่ควรลืมเกี่ยวกับพวกเขา เพราะมีอีกด้านหนึ่งของดวงจันทร์เสมอ เทคนิคหลายอย่างของ Corbusier เริ่มถูกยืมโดยผู้ที่เรียนรู้จากสถาปัตยกรรมของเขาและเชื่อว่าถ้าสถาปัตยกรรมนั้นดีก็สามารถทำซ้ำได้ไม่รู้จบ ตัวอย่างทั่วไปคือบ้านบนเสาซึ่งสร้างขึ้นเป็นจำนวนมากในรัสเซีย และไม่เพียง แต่ในรัสเซียเท่านั้น น่าเสียดายที่สถาปนิกที่ใช้เทคนิคนี้ไม่เข้าใจแนวคิดที่สำคัญที่สุดของ Le Corbusier ทำไมต้องสร้างบ้านบนไม้ค้ำถ่อ ไม่เกี่ยวกับความงาม แต่ไม่เกี่ยวกับสุนทรียศาสตร์พิเศษที่ Le Corbusier กำหนด
ด้วยการสร้างบ้านบนไม้ค้ำถ่อเขาจะสร้างเมืองทั้งเมืองซึ่งปัญหาการคมนาคมจะได้รับการแก้ไขครั้งแล้วครั้งเล่า
หากเราสร้างบ้านบนเสาไม้ค้ำถ่อเรามีความสามารถในการขนส่งเส้นทางไปในทิศทางใดก็ได้ที่เราต้องการขยายได้เกือบไม่ จำกัด ไม่มีสถาปนิกคนใดที่สร้างบ้านโง่ ๆ เหล่านี้บนไม้ค้ำถ่อที่เข้าใจเรื่องนี้ Le Corbusier เองไม่ได้รับอนุญาตให้ตระหนักถึงแผนการนี้อย่างเต็มที่
เช้านี้มีความคิดที่น่าสนใจอีกอย่างหนึ่ง: จะเกิดอะไรขึ้นถ้าเลอกอร์บูซิเยร์เป็นเพียงนักปรัชญาเป็นเพียงนักทฤษฎีสถาปัตยกรรมถ้าเขาไม่ได้สร้างอะไรเลย? ถ้าเพียงเขาทิ้งตำราไว้ให้เรา สำหรับฉันแล้วสถาปัตยกรรมจะน่าสนใจกว่านี้มากท้ายที่สุดเรามี Ginzburg ซึ่งเป็นผู้สร้างอาคารของ People's Commissariat for Finance, ประดิษฐ์, ทำซ้ำ Le Corbusier, ตระหนักถึงความคิดของเขาที่ไม่ได้เขียนไว้ในข้อความ, ไม่เคยเห็นพวกเขา, ฟื้นฟูพวกเขาในใจของเขา มันไม่ใช่การเลียนแบบ นี่เป็นการพัฒนาความคิดของ Corbusier อย่างแม่นยำ และถ้าคุณใช้เพียงแค่คำพูดสถาปัตยกรรมฉันหมายถึงไม่ใช่ข้อความที่เป็นข้อความสิ่งนี้ไม่ได้มีส่วนช่วยในการพัฒนาสถาปัตยกรรม ขอบคุณ.
ฌอง - หลุยส์โคเฮน: ฉันขอขอบคุณ Andrei Mironov ที่เขียนหนังสือเล่มนี้ โดยทั่วไปเป็นเรื่องอื้อฉาวใหญ่ที่ไม่มีหนังสือเกี่ยวกับ Corbusier ในรัสเซียเลย ฉันคาดหวังจากคุณจากรุ่นของคุณการประเมินเชิงวิพากษ์และการพิมพ์หนังสือสำคัญของ Corbusier ใหม่ อีกมากมายสามารถแปลและเผยแพร่ได้ที่นี่
เซอร์เกย์นิกิติน: ขอบคุณเพื่อน ๆ ฉันขอขอบคุณประการแรกสโมสรเปโตรวิชและประการที่สองทุกคนที่นั่งอยู่ที่โต๊ะที่นี่ ให้ฉันแสดงรายการอีกครั้ง: Elena Gonzalez, Anna Bronovitskaya, Jean-Louis Cohen, Eugene Ass, Alexandra Pavlova