เหตุผลที่โต๊ะกลมคือการประชุมระหว่างประเทศ“Ilya Golosov / Giuseppe Terragni เปรี้ยวจี๊ดแนวอาร์ต: Moscow Como, 1920–1940” ซึ่งจัดขึ้นที่เมืองโคโมเมื่อปลายเดือนตุลาคมปีนี้ เน้นไปที่ความเชื่อมโยงระหว่างศิลปะและสถาปัตยกรรมของโซเวียตและอิตาลีในช่วงหลายปีระหว่างสงครามโลกทั้งสอง การประชุมดังกล่าวเข้าร่วมโดย Anna Bronovitskaya ผู้อำนวยการฝ่ายวิจัยของ Institute of Modernism และอาจารย์จาก MARCH School, Anna Vyazemtseva นักวิจัยอาวุโสของ NIITIAG และเพื่อนหลังปริญญาเอกที่มหาวิทยาลัย Insubria Como-Varese และ Sergey Kulikov นักประวัติศาสตร์สถาปัตยกรรมอิสระ ภัณฑารักษ์สมาชิก AIS. ผู้ดำเนินรายการ - หัวหน้าบรรณาธิการของ Archi.ru Nina Frolova
Nina Frolova: เมื่อปลายเดือนตุลาคมโคโมเป็นเจ้าภาพจัดการประชุมเกี่ยวกับความเชื่อมโยงระหว่างเปรี้ยวจี๊ดของอิตาลีและโซเวียตโดยเน้นที่ผลงานของจูเซปเป้เทอร์ราญญาและอิลยาโกโลซอฟ Sergey Kulikov และ Anna Vyazemtseva เข้ามามีส่วนร่วม แนวคิดของการประชุมทางวิทยาศาสตร์ดังกล่าวเกิดขึ้นได้อย่างไร?
เซอร์เกย์คูลิคอฟ: ไอเดียนี้เกิดขึ้นระหว่างการแชทบน Facebook ในเดือนพฤษภาคม 2014 โคโมเป็นเจ้าภาพจัดการประชุมชื่อ“The Legacy of Terragna” ซึ่งจัดโดย MAARC ฉันเห็นรูปถ่ายของอาคารที่อยู่อาศัย Novokomum ใน Como โดย Giuseppe Terragni บนอินเทอร์เน็ตและไม่ต้องทำอะไรเลยแนบรูปถ่ายของ Moscow Zuev Ilya Golosov House of Culture ในความคิดเห็น จากนั้นเราก็เริ่มพูดคุยกับ Ado Franchini ประธาน MAARC และศาสตราจารย์ของสถาบันโปลีเทคนิคมิลานในที่สุดเขาก็กลายเป็นผู้จัดงานประชุมหัวข้ออิทธิพลซึ่งกันและกันในสถาปัตยกรรมอิตาลีและโซเวียตและเราก็ได้ข้อสรุปว่ามันจะเป็น ยินดีที่ได้ชี้แจงความเชื่อมโยงระหว่างสถาปัตยกรรมโซเวียตและสถาปัตยกรรมอิตาลีระหว่างสงครามโลก ในขั้นต้นเป็นเรื่องเกี่ยวกับนิทรรศการต่อมาได้มีการตัดสินใจที่จะกำหนดเส้นทางไปยังนิทรรศการและจัดการประชุมครั้งแรก ประเด็นของอิทธิพลซึ่งกันและกันได้รับการกล่าวถึงอย่างแข็งขันในช่วงต้นทศวรรษที่ 1930 ในสื่อมวลชนอิตาลีโดยเป็นส่วนหนึ่งของการสนทนาทางสถาปัตยกรรมขนาดใหญ่ระหว่าง“นักประดิษฐ์” ฟาสซิสต์กับ“เรโทรเกรด” ของฟาสซิสต์: กลุ่มย้อนยุคกล่าวหาว่าผู้สร้างสรรค์ผลงานของพวกเขามีลักษณะทุติยภูมิตามแนวความคิดเชิงฟังก์ชันลิสต์ รวมถึงโซเวียตด้วย มันเป็นเพียงการทะเลาะวิวาททางการเมืองที่เต็มไปด้วยจุลสารทุกประเภทซึ่งห่างไกลจากงานศิลปะ ฉันต้องบอกว่าหัวข้อนี้ยังไม่ได้รับการเปิดเผยศึกษาและกรณีของ Terragna และ Golosov ค่อนข้างชัดเจน แต่ไม่ใช่เรื่องเดียว
NF: แอนนาความสนใจทางวิทยาศาสตร์ของคุณเกี่ยวข้องโดยตรงกับหัวข้อการประชุม …
Anna Vyazemtseva: นั่นคือเหตุผลที่ฉันมีส่วนร่วมในการประชุม Ado Franchini และเพื่อนร่วมงานของเขาสร้าง MADE in MAARC Association และตั้งชื่อ MAARC - Virtual Museum of Abstract Art ในโคโม พวกเขามีส่วนร่วมในการอนุรักษ์และสร้างความนิยมให้กับงานศิลปะแนวเปรี้ยวจี๊ดและสถาปัตยกรรมแนวเปรี้ยวจี๊ดในช่วงหลายปีที่ผ่านมาในโคโมเนื่องจากในโคโมมีสภาพแวดล้อมที่เฉพาะเจาะจงมากศิลปินและสถาปนิกหลายคนก็ทำงานที่นั่นเช่นเดียวกับจูเซปเป้คนเดียวกัน Terragni นักเหตุผลที่มีชื่อเสียงที่สุดนอกอิตาลี จุดสำคัญอีกประการหนึ่งคือศิลปะนามธรรมเกิดขึ้นในอิตาลีซึ่งแปลกพอสมควรในช่วงทศวรรษที่ 1930 และในโคโมมีกลุ่มศิลปินนามธรรมที่มีความสำคัญพอสมควรซึ่ง ได้แก่ มาริโอเรดิซซึ่งทำงานร่วมกับสถาปนิกเป็นจำนวนมาก ในช่วงหลังสงครามศิลปะนี้ถูกลืมไป ตอนนี้ทราบแล้ว แต่ยังไม่เข้าใจเพียงพอ สมาคมกำลังศึกษาเรื่องนี้โดยร่วมมือกับนักวิจัย ฉันได้รับคัดเลือกตามคำแนะนำของ Roberto Dulio ผู้เชี่ยวชาญด้านสถาปัตยกรรมและศิลปะอิตาลีในศตวรรษที่ 20 ซึ่งเหมือนกับ Franchini สอนที่ Politecnico และเป็นผู้ตรวจสอบวิทยานิพนธ์ของฉันและแนะนำฉันให้รู้จักกับ Sergei อย่างไรก็ตามในตอนแรกเราคิดว่าจะจัดนิทรรศการ แต่กลับกลายเป็นเรื่องยากมากด้วยเหตุผลหลายประการดังนั้นจึงตัดสินใจที่จะจัดการประชุมก่อนนักวิจัยชาวอิตาลีที่มีชื่อเสียงที่สุดในยุคระหว่างสงคราม ได้แก่ Alessandro De Magistris, Giovanni Marzari และ Nicoletta Colombo ตลอดจน Sergei และฉันและช่างภาพ Roberto Conte ได้รับเชิญให้เข้าร่วมการประชุม
วท: ปีนี้คอนเต้ถ่ายทำอนุสาวรีย์สถาปัตยกรรมล้ำยุคในส่วนต่างๆของอดีตสหภาพโซเวียตในซามาราเยคาเตรินเบิร์กโวลโกกราดเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กและในที่ประชุมเขาได้ทำรายงานเกี่ยวกับสถานะปัจจุบันของพวกเขา
AB: ในการประชุมนักวิจัยชาวอิตาลีได้พบกันเป็นครั้งแรกในบริบทดังกล่าวเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับความเชื่อมโยงระหว่างเปรี้ยวจี๊ดของอิตาลีกับโซเวียต สมาคมวางแผนที่จะพัฒนาหัวข้อนี้ให้เป็นระดับยุโรปโดยเฉพาะเพื่อติดตามความเชื่อมโยงระหว่างเปรี้ยวจี๊ดของอิตาลีและเยอรมันเนื่องจากโคโมเป็นเมืองชายแดนระหว่างอิตาลีและยุโรปทรานส์อัลไพน์ และสิ่งที่สำคัญอีกประการหนึ่งของกิจกรรมของสมาคมซึ่งพวกเขาจัดการประชุมคือการดึงดูดความสนใจของผู้อยู่อาศัยให้มาที่มรดกของเปรี้ยวจี๊ดในเมือง ในโอกาสของการประชุมพวกเขาได้ฉายวิดีโอที่ด้านหน้าของ Casa del Fasho สำหรับการก่อสร้างครบรอบ 80 ปีซึ่งเป็นงานหลักของ Terragni เนื่องจากยังคงเป็นอาคารบริหารซึ่งเป็นที่ตั้งของสำนักงานภาษี สามารถเยี่ยมชมได้ตามการนัดหมาย แต่ยังไม่เปิดเผยต่อสาธารณะในฐานะสถาปัตยกรรมอันทรงคุณค่า
NF: Anna คุณกำลังเข้าร่วมการสัมมนา Politeknico เกี่ยวกับความสัมพันธ์ทางสถาปัตยกรรมระหว่างประเทศ
Anna Bronovitskaya: อย่างไรก็ตามการสัมมนานี้เกี่ยวกับลัทธิสมัยใหม่หลังสงครามไม่ใช่ในช่วงทศวรรษที่ 1920 - 1930
NF: ปรากฎว่าหัวข้อของมรดกระหว่างสงครามและความเชื่อมโยงระหว่างปรมาจารย์ของประเทศต่างๆยังคงรอการวิจัยโดยตัดสินจากข้อเท็จจริงที่ว่าแม้แต่ความสัมพันธ์ที่ชัดเจนกับชาวเยอรมันก็มีการวางแผนที่จะศึกษาภายในกรอบของการประชุมในโคโมเท่านั้น แต่ทำไมถึงเป็นเช่นนั้น?
AB: ช่วงปี 1920-1930 สำหรับอิตาลีเป็นธีมของลัทธิฟาสซิสต์ดังนั้นจนถึงช่วงเวลาหนึ่งจึงเป็นเรื่องยากที่จะจัดการกับความสัมพันธ์ระหว่างประเทศของอิตาลีภายใต้มุสโสลินี เชื่อกันว่าเป็นประเทศปิดในช่วงเวลาทั้งหมดของระบอบฟาสซิสต์ (พ.ศ. 2465-2486) และไม่มีแนวคิดจากต่างประเทศแทรกซึมเข้าไปที่นั่น ในการรวบรวมประวัติศาสตร์ความสัมพันธ์ทวิภาคี“อิตาลี - สหภาพโซเวียตเผยแพร่ในช่วงปลายทศวรรษ 1980 พร้อมกันในสหภาพโซเวียตและอิตาลี เอกสารทางการทูต ช่วงเวลาตั้งแต่ปีพ. ศ. 2467 ถึง พ.ศ. 2489 ขาดหายไป ในปีพ. ศ. 2467 มีการเผยแพร่การกระทำที่มีชื่อเสียงเกี่ยวกับการสร้างความสัมพันธ์ทางการทูตและเอกสารฉบับต่อไปอยู่ในช่วงหลังสงครามราวกับว่าไม่มีอะไรเกิดขึ้นใน 22 ปี เราเห็นสิ่งเดียวกันนี้ในการศึกษาภาษาอิตาลีในช่วงปี 1970 และ 1980 เกี่ยวกับการเดินทางของชาวอิตาลีในสหภาพโซเวียตในช่วงทศวรรษที่ 1920 และ 1930 ผู้เขียนงานเหล่านี้เขียนยกเว้นนักวิจัยสมัยใหม่จำนวนน้อยที่เดินทางในเวลานั้นถูกโดดเดี่ยวและฉันเพียงแค่ใช้แคตตาล็อกอิเล็กทรอนิกส์แห่งชาติของห้องสมุดอิตาลีพบหนังสือประมาณ 150 เล่มของนักเดินทางในยุคฟาสซิสต์: นี่คือการศึกษาเกี่ยวกับรัสเซียบันทึกการเดินทางหรือคำแปลของผู้เขียนชาวต่างชาติ … บางคนพิมพ์ซ้ำหลายครั้งไม่ใช่สองครั้ง แต่เป็นสามหรือสี่ครั้ง เห็นได้ชัดว่าคำสั่งทางอุดมการณ์เป็นพื้นฐานสำหรับการตีความที่แปลกประหลาดเช่นนี้
วท: Giuseppe Terragni ใฝ่ฝันที่จะไปรัสเซีย แต่เขาไปถึงที่นั่นได้ในปี 1941 พร้อมกับกองทัพอิตาลีซึ่งเขาเป็นอาสาสมัครเขาต่อสู้ที่สตาลินกราด เป็นที่ทราบกันดีว่าภาพสเก็ตช์ที่ค่อนข้างใหญ่ของเขาซึ่งทำอยู่ด้านหน้ายังคงอยู่: เขาเป็นนายทหารปืนใหญ่จึงมีโอกาสทำงานเป็นสถาปนิกในเวลาว่าง อย่างไรก็ตามมันค่อนข้างยากที่จะเข้าไปในจดหมายเหตุของครอบครัวเพื่อศึกษาพวกเขา
AB: ในช่วงหลายปีที่ผ่านมามีนักเดินทางชาวโซเวียตในอิตาลีไม่มากนัก แต่พวกเขาได้ตีพิมพ์รายงานเกี่ยวกับการเดินทางของพวกเขา ดังนั้นจึงมีสิ่งพิมพ์หลายฉบับเกี่ยวกับสถาปัตยกรรมสมัยใหม่ของอิตาลีในช่วงทศวรรษที่ 1920 และ 1930 ซึ่งมีการติดตามอย่างใกล้ชิดแม้ว่าทัศนคติทางการเมืองจะเปลี่ยนไปก็ตาม
NF: ตามที่เราเข้าใจจากการบรรยายของคุณที่โรงเรียนเศรษฐศาสตร์ชั้นสูงในช่วงหลายปีที่ผ่านมาสื่อมวลชนของอิตาลีไม่ได้เผยแพร่สถาปัตยกรรมสมัยใหม่ของสหภาพโซเวียตอย่างกว้างขวาง
AB: สถาปัตยกรรมโซเวียตเริ่มเผยแพร่ค่อนข้างช้า แต่ฉันไม่รู้ว่ามันถูกกำหนดโดยแรงจูงใจทางอุดมการณ์มากแค่ไหนจนถึงปีพ. ศ. 2471 เมื่อ Domus, Casabella และRasseña di Arcitetura ปรากฏขึ้นไม่มีนิตยสารสถาปัตยกรรมระดับนานาชาติในอิตาลียกเว้น Arcitetura e Arti Dekorae นิตยสารที่เหลือตีพิมพ์โครงการที่ค่อนข้างอนุรักษ์นิยมนั่นคือพวกเขาไม่ได้ตีพิมพ์โครงการเปรี้ยวจี๊ดของสถาปนิกชาวอิตาลีด้วยซ้ำ ในปีพ. ศ. 2468 เกิดจุดเปลี่ยนความสนใจในต่างประเทศเกิดขึ้น: ในงานแสดงสินค้านานาชาติในปารีสศาลาอิตาลีอยู่ติดกับศาลาสหภาพโซเวียตที่ออกแบบโดย Konstantin Melnikov ซึ่งสร้างความประทับใจอย่างมาก อย่างไรก็ตามสิ่งพิมพ์จำนวนมากปรากฏเฉพาะในปีพ. ศ. 2472 อย่างไรก็ตามเราไม่สามารถพูดได้ว่าจนถึงปีพ. ศ. 2468 ชาวอิตาเลียนไม่รู้จักคอนสตรัคติวิสต์ของรัสเซียเนื่องจากหลายคนอ่านนิตยสารเยอรมันที่ตีพิมพ์โครงการของพวกเขาสมัครรับข้อมูลเนื่องจากไม่ได้อยู่ในห้องสมุด - ตรงกันข้ามกับสหภาพโซเวียตซึ่งขึ้นอยู่กับบางฉบับ ชี้การซื้อของรัฐบาลเป็นวรรณกรรมต่างประเทศ แต่การสมัครแบบส่วนตัวเป็นเรื่องยาก
วท: ถ้าเราย้อนกลับไปที่พล็อตสำคัญของการประชุม - ความคล้ายคลึงกันระหว่าง Zuev Golosov House of Culture และ Terragni's Novokomum จากนั้น Terragni ซึ่งเป็นสถาปนิกที่อายุน้อยมากเขาเกิดในปี 1904 ได้เห็นโครงการของ Golosov และใช้วิธีแก้ปัญหาสำหรับอพาร์ทเมนต์ของเขา อาคาร. เป็นครั้งแรกที่โครงการ Palace of Culture ที่ตั้งชื่อตาม Zuev ถูกจัดแสดงในนิทรรศการสถาปัตยกรรมสมัยใหม่ครั้งที่ 1 ซึ่งจัดโดย Constructivists ในปีพ. ศ. 2470 การตีพิมพ์ครั้งแรกอยู่ในนิตยสาร Construction of Moscow ซึ่งรวมถึงรายงานจากนิทรรศการนี้ หลังจากนั้นก็มีสิ่งพิมพ์ต่างประเทศมากมายซึ่งส่วนใหญ่เป็นภาษาเยอรมันซึ่งมาถึง Terragni
NF: แต่ความสัมพันธ์เหล่านี้ยังคงอยู่จนถึงจุดใด? ก่อนสงครามโลกครั้งที่สองระบาดจริงหรือ?
AB: การตัดสินโดยนิตยสาร "Kazabella", "Architecture of the USSR" เข้าสู่อิตาลีเนื่องจากในส่วน "ข่าวต่างประเทศ" พวกเขาตีพิมพ์บันทึกจาก "Architecture of the USSR" อย่างต่อเนื่องจนถึงต้นปี 1938 โดยวิพากษ์วิจารณ์นีโอคลาสสิกและในหน้า ของ "การศึกษาเมือง" เราสามารถหาสิ่งพิมพ์ของโครงการวางผังเมืองของสหภาพโซเวียต - อาจจะไม่ได้มาจากนิตยสารของโซเวียตโดยตรง แต่พิมพ์ซ้ำจากแหล่งต่างประเทศอื่น ๆ
AB: ในศูนย์วัฒนธรรมรัสเซียในมิลานฉันเห็นประเด็น "สถาปัตยกรรมแห่งสหภาพโซเวียต" ทั้งหมดก่อนสงคราม ไม่น่าเป็นไปได้ที่พวกเขาถูกนำตัวมาหลังสงครามส่วนใหญ่แล้วพวกเขาอยู่ที่นั่นแล้ว
AB: ฉันศึกษาเอกสารจากจดหมายโต้ตอบของสถานทูตอิตาลีในมอสโกและในวันที่แผนแม่บทสำหรับการสร้างมอสโกใหม่เสร็จสมบูรณ์อิตาลีได้รับคำขอ: ให้ส่งวัสดุบนเครือข่ายถนนอุปกรณ์ของรถราง ในกรุงโรม - วรรณกรรมทางเทคนิคที่คล้ายคลึงกัน
AB: แน่นอนว่าในการเดินทางไปยุโรปที่มีชื่อเสียงของพวกเขานักศึกษาระดับบัณฑิตศึกษาของ Academy of Architecture of the USSR ได้นำสิ่งพิมพ์บางส่วนมาที่อิตาลีในปีพ. ศ. 2478
AB: จากนั้นนักศึกษาระดับบัณฑิตศึกษาได้เข้าร่วมกับคณะผู้แทนของสหภาพโซเวียตที่เดินทางไปยังกรุงโรมเพื่อเข้าร่วมการประชุมสถาปนิกนานาชาติที่สิบสาม และคณะได้นำหนังสือ: แผ่นพับ "แผนฟื้นฟูกรุงมอสโก" ในสามภาษาเช่นเดียวกับสิ่งพิมพ์ของ USSR Academy of Architecture - "Architecture of Post-War Italy" โดย Lazar Rempel, "Aristotle Fioravanti", "Renaissance Ensembles "โดย Bunin และ Kruglova การแปลบทความของ Alberti และโบรชัวร์ของตัวละครโฆษณาชวนเชื่อ" Conversations on Architecture "โดย Ivan Matz
NF: หนังสือของ Rempel มีเอกลักษณ์เฉพาะ: ฉบับเกี่ยวกับสถาปัตยกรรมล่าสุดของอิตาลีในเวลานั้น
AB: เป็นเรื่องที่ไม่เหมือนใครในมุมมองของสถานการณ์ที่เกิดขึ้น: มีการวางแผนที่จะเผยแพร่ชุดเอกสารเกี่ยวกับสถาปัตยกรรมสมัยใหม่ของประเทศต่างๆ แต่มีเพียงอิตาลีเท่านั้นที่ได้รับการปล่อยตัว Rempel เขียนไว้ในบันทึกความทรงจำของเขาว่าเขาควรจะเขียนร่วมกับ Hannes Meyer และ Ivan Matza แต่พวกเขามีเรื่องของตัวเองและเขาเขียนไว้คนเดียว เท่าที่ฉันเข้าใจเขาเขียนจากบันทึกเกี่ยวกับสถาปัตยกรรมอิตาลีในนิตยสารเยอรมัน: ฉันเจอภาพประกอบในนิตยสารของเยอรมันซึ่งตอนนั้นใช้ในหนังสือเล่มนี้
NF: เป้าหมายประการหนึ่งของการประชุมโคโมคือการขจัดความสูญญากาศในการอภิปรายเรื่องความสัมพันธ์ทางวัฒนธรรมระหว่างประเทศโดยมีอุดมการณ์ในขั้นต้นซึ่งเกี่ยวข้องกับช่วงเผด็จการและทัศนคติที่ยากลำบากต่อการประชุมในทศวรรษต่อ ๆ ไปและเป้าหมายที่สองความตั้งใจที่กว้างขึ้นของผู้สร้าง MAARC ซึ่งการประชุมควรดึงดูดความสนใจคือการเปลี่ยน Casa del Fasho Terragni ให้เป็นพิพิธภัณฑ์ศิลปะร่วมสมัยให้กลายเป็นพื้นที่สาธารณะที่ทันสมัย
และเรื่องนี้ดูเฉียบคมมากในแง่หนึ่งความเงียบสะท้อนให้เห็นถึงความซับซ้อนของปัญหาในการจัดการกับช่วงเวลาของลัทธิฟาสซิสต์แม้จะผ่านไปหลายทศวรรษในทางกลับกันการเปลี่ยนแปลงที่ง่ายดายของระบอบเผด็จการซึ่งไม่ได้เปลี่ยนไปโดยสิ้นเชิง หน้าที่ของมันในพิพิธภัณฑ์ศิลปะ อาคารบริหารซึ่งเป็นหน่วยงานท้องถิ่นแห่งแรกของพรรคฟาสซิสต์จากนั้นสำนักงานภาษีก็จะเปิดประตูเป็นพื้นที่สาธารณะที่น่ารื่นรมย์สำหรับจัดแสดงงานศิลปะร่วมสมัย คำถามนี้เกี่ยวกับทัศนคติต่อมรดกด้วย
สิ่งนี้น่าสนใจเป็นพิเศษเพราะตอนนี้ชาวเยอรมันกำลังวางแผนที่จะเอาพุ่มไม้ที่อยู่หน้า "House of Art" ในมิวนิกซึ่ง Rem Koolhaas ชอบพูดถึงเนื่องจากพวกเขาทำงานในอดีตและตอนนี้รู้สึกว่ามันเป็นไปได้ที่จะใช้ โครงสร้างของระบอบการปกครองของนาซีตามหน้าที่โดยไม่มีการเทียบเคียงใด ๆ และในอิตาลีไม่มีการประณามลัทธิฟาสซิสต์อย่างเป็นทางการขนาดใหญ่ …
AB: เป็นที่น่าสังเกตว่า Terragni พยายามในโครงการ Casa del Fasho ของเขาเพื่อสร้างคำเปรียบเทียบสำหรับการแสดงออกของ Mussolini ว่าลัทธิฟาสซิสต์เป็นบ้านกระจกที่ทุกคนสามารถเข้าไปได้
NF: ในขณะเดียวกัน Casa del Fasho ได้กลายเป็นสัญลักษณ์ของสถาปัตยกรรมแห่งการเคลื่อนไหวสมัยใหม่มานานแล้วไม่เพียง แต่เป็นเหตุผลนิยมของอิตาลีเท่านั้น แต่ยังรวมถึงความทันสมัยระหว่างประเทศโดยทั่วไปด้วย
AB: เรากำลังพูดถึงเรื่องนี้ในขณะที่อยู่ในรัสเซีย ประสบการณ์ของเราในอดีตเผด็จการเกิดขึ้นในระดับที่น้อยกว่ามาก จุดยืนของสหภาพโซเวียตแตกต่างกันอย่างไร? เราชนะสงคราม แต่อิตาลีร่วมกับเยอรมนีแพ้ ฉันมีความคิดที่ค่อนข้างคลุมเครือเกี่ยวกับระบอบการปกครองของมุสโสลินีฉันเข้าใจว่ามันยากมากที่จะเปรียบเทียบระดับของความชั่วร้ายประเภทนี้ แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าในแง่ของระดับ "ความชั่วร้าย" ของระบอบการปกครองมุสโสลินี ไม่มีใครเทียบได้กับฮิตเลอร์และสตาลิน และนั่นคือเหตุผลว่าทำไมในอิตาลีการเปลี่ยนไปสู่ชีวิตหลังสงครามจึงนุ่มนวลลง
SK: ในปีพ. ศ. 2486 มุสโสลินีถูกปลดออกจากตำแหน่งและถูกจับกุมอิตาลีถอนตัวจากสงคราม ยิ่งไปกว่านั้นหลังจากการปลดปล่อยมุสโสลินีโดยฮิตเลอร์ครึ่งหนึ่งของอิตาลีถูกยึดครอง ระบอบการปกครองอาจเป็นเรื่องเลวร้าย แต่ชาวอิตาลีพบว่ามันง่ายกว่ามากที่จะเพิกเฉย
AB: ในทางกลับกันในสถานการณ์โลกปัจจุบันการกลั่นกรองญาติของมุสโสลินีเป็นอันตรายอย่างแน่นอน เมื่อฉันเห็นการฉายวิดีโอที่ด้านหน้าของอนุสาวรีย์นี้ - "80 ปีของ Casa del Fasho" ฉันรู้สึกไม่สบาย จะไม่มีใครพูดว่า: มาสร้างฮิตเลอร์คนใหม่กันเถอะ คนประหลาดเท่านั้นที่พูดว่า: มาสร้างสตาลินใหม่กันเถอะ แต่หุ่นที่ทันสมัยใกล้เคียงกับมุสโสลินีนั้นง่ายกว่ามากที่จะจินตนาการได้ ยิ่งไปกว่านั้นสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าระบอบการปกครองของมุสโสลิเนียไม่ได้เป็นเผด็จการอย่างแท้จริง เป็นกรณีที่น่าอัศจรรย์ - Olivetti ได้สร้างเมือง Ivrea ซึ่งเป็นเมืององค์กรที่เน้นสังคมที่ทันสมัย ไม่มีร่องรอยของความชั่วร้ายของรัฐบาลพม่าที่นั่นเนื่องจากการควบคุมทั้งหมดเป็นของบุคคลที่มีความหมายดีและไม่มีใครขัดขวางไม่ให้เขาดำเนินโครงการของเขา ในสหภาพโซเวียตระดับความเป็นอิสระนี้ไม่สามารถทำได้
NF: พวกนาซียังมีการเซ็นเซอร์สถาปัตยกรรมซึ่งส่งผลกระทบต่อการก่อสร้างที่อยู่อาศัยของเอกชน: อย่างน้อยอาคารหน้าถนนก็ต้องดู "ดั้งเดิม"
AB: แน่นอนในอิตาลีมีการเซ็นเซอร์อย่างเป็นทางการเกี่ยวกับอาคารที่สร้างด้วยเงินสาธารณะและมีคำแนะนำสำหรับการก่อสร้างส่วนตัว แต่ Marcello Piacentini หนึ่งในสถาปนิกคนสำคัญของระบอบการปกครองได้สร้างวิลล่าที่สวยงามอย่างมีเหตุผล จูเซปเปบอตไตผู้รับผิดชอบนโยบายวัฒนธรรมของอิตาลีมานานหลายสิบปีจนถึงทศวรรษ 1940 เขียนเกี่ยวกับเยอรมนีที่ความทันสมัยถูกแทนที่ด้วยนีโอคลาสสิกด้วยการประณามเพราะสมัยใหม่เป็นศิลปะของระบอบฟาสซิสต์ระบอบการปกครองสมัยใหม่และชาวอิตาลี มีความอ่อนไหวต่องานศิลปะเป็นพิเศษ แม้ในบันทึกสงครามของเขาเขายังเขียนว่า: ศิลปะโซเวียตมีความคล้ายคลึงกับศิลปะของเยอรมันอย่างไรมันน่ากลัวแค่ไหนมันจืดชืดแค่ไหนและเมื่อในปีพ. ศ. 2481 Roberto Farinacci นักฟาสซิสต์คนสำคัญได้ก่อตั้ง Cremona Prize for art ผู้สมัครที่ควรจะส่งภาพวาดการสอนขนาดใหญ่ Bottai ได้ก่อตั้ง Bergamo Prize ในหัวข้อนามธรรมอย่างสมบูรณ์ในปีพ. ศ. 2482 ผู้ได้รับรางวัลคนแรกคือ Mario Maffai สำหรับเขา การวาดภาพโมเดลในการประชุมเชิงปฏิบัติการ” ซึ่งเขียนขึ้นในลักษณะที่ไม่เสียค่าใช้จ่าย ในบรรดาผู้ได้รับรางวัล ได้แก่ Renato Guttuso นักต่อต้านลัทธิฟาสซิสต์ที่มีชื่อเสียง และตลอดระยะเวลาฟาสซิสต์ศิลปะสมัยใหม่ได้พัฒนาขึ้น
NF เหตุใดลัทธิประวัติศาสตร์ซึ่งในระดับหนึ่งหรืออีกระดับหนึ่งจึงกลายเป็นรูปแบบที่เป็นทางการของสหภาพโซเวียตและเยอรมนีจึงไม่หยั่งรากลึกในอิตาลีภายใต้มุสโสลินี?
AB: เพราะเขามีส่วนเกี่ยวข้องกับการผสมผสานของยุคก่อนสงครามปี 1910 มากเกินไป ในอิตาลี Art Nouveau ยังไม่แพร่หลายดังนั้นรูปแบบทางวิชาการที่งดงามจึงเกี่ยวข้องกับการครองราชย์ของนายกรัฐมนตรี Giovanni Giolitti ซึ่งเป็นศัตรูทางการเมืองของ Mussolini ในทางตรงกันข้ามภายใต้มุสโสลินีพวกเขากำลังมองหาการสังเคราะห์สถาปัตยกรรมโบราณคลาสสิกกับสมัยใหม่เพราะสถาปัตยกรรมควรจะแสดงออกถึงความคิดเกี่ยวกับความทันสมัยของลัทธิฟาสซิสต์
NF: แต่ในขณะเดียวกันก็ไม่มีการปลูกฝังสไตล์ - หรือเปล่า? Adriano Olivetti สามารถสร้างโรงงานและเมืองที่เต็มไปด้วยอาณานิคมแบบผสมผสานได้หรือไม่? ฉันเข้าใจว่าเขามีค่านิยมสมัยใหม่ด้วยและสถาปัตยกรรมก็แสดงออกถึงสิ่งนี้ แต่โดยหลักการแล้ว - เขามีอิสระในการสร้างเมืองในรูปแบบประวัติศาสตร์หรือไม่?
AB: มีตัวอย่าง Tor Viscose เป็นเมืองขององค์กรที่อยู่ใกล้กับเมืองเวนิสและลูกค้าคือ SNIA Viscosa ซึ่งเป็น บริษัท ขนาดใหญ่ของอิตาลีในช่วงหลายปีที่ผ่านมา แต่นี่ไม่ใช่สไตล์จักรวรรดิสตาลินนิสต์หรือประวัติศาสตร์นิยม แต่เป็นอิฐแดงเสาหินอ่อนรูปสลักหินอ่อน ครั้งหนึ่งในจดหมายเหตุฉันได้พบคำแนะนำในการตกแต่งโรงเรียนอิตาลีในต่างประเทศ: ห้ามมิให้มีการตกแต่งแบบผสมผสานในรูปแบบของศตวรรษที่ 19
NF: ปรากฎว่าทำได้เกือบทุกอย่างยกเว้นการผสมผสานที่งดงามอย่างแท้จริง หากเรากลับไปสู่ความเสรีของรสนิยมทางศิลปะของระบอบการปกครองของมุสโสลินีเราสามารถสรุปได้ว่านี่เป็นภาพสะท้อนของมันโดยทั่วไปไม่ใช่เผด็จการเหมือนในเยอรมนีและสหภาพโซเวียต
AB: ฉันจะบอกว่า - ไม่ใช่เสรีนิยม แต่กินไม่เลือก เนื่องจากลัทธิอนาคตยังอ้างว่าเป็นสไตล์ฟาสซิสต์ และ Marinetti ประณามองค์กรจัดแสดงนิทรรศการ "Degenerate Art" ในเยอรมนีซึ่งแสดงให้เห็นว่าเป็นตัวอย่างเชิงลบของผลงานของศิลปินสมัยใหม่ที่ถูกประณามจากระบอบนาซี
AB: เราต้องจำไว้ด้วยว่ามุสโสลินีเข้ามามีอำนาจเร็วกว่าฮิตเลอร์และสตาลินในปี 1922 ดังนั้นเขาจึงสามารถระบุตัวตนกับพรรคพวกในยุคแรก ๆ ได้ สำหรับสตาลินกองหน้าของรัสเซียคือสหายร่วมรบของทรอตสกี้
วท: สตาลินเข้ามามีอำนาจในปี 2472 ฮิตเลอร์ในปี 2476 ตามธรรมชาติแล้วความสวยงามพวกเขาไม่เห็นด้วยกับรุ่นก่อน ๆ มุสโสลินีซึ่งเข้ามามีอำนาจก่อนหน้านี้แตกต่างจากรูปแบบการปกครองของเขา - มีความก้าวหน้ามากขึ้น - กับยุคเบลล์ยุคอาร์ตนูโวหรือเสรีภาพตามที่เรียกกันในอิตาลี
AB: ตลอดช่วงทศวรรษที่ 1930 เธรดทั่วไปมีแนวคิดว่าควรสร้างสถาปัตยกรรมสไตล์ฟาสซิสต์ การแสดงออกของศิลปะฟาสซิสต์ศิลปะฟาสซิสต์คือปีพ. ศ. 2469 แต่เกี่ยวกับรูปแบบสถาปัตยกรรมอย่างเป็นทางการหัวข้อนี้เกิดขึ้นจากการแข่งขันสำหรับพระราชวัง Littorio ในปีพ. ศ.
NF: ยังคงวิพากษ์วิจารณ์สถาปัตยกรรมของเยอรมันและโซเวียตว่าเป็นการเลียนแบบคลาสสิกอย่างไร้รสนิยม แต่ชาวอิตาเลียนก็เข้าร่วมกระแสความนิยมในการค้นหารูปแบบที่เป็นทางการ และหลังจากสงครามโลกครั้งที่สองพวกเขาหันไปหาแนวคิดสมัยใหม่แบบดั้งเดิมอย่างเสรีนั่นคืออาการแพ้เกิดขึ้นอย่างรวดเร็วกับสิ่งที่ทำในช่วงระหว่างสงครามและพวกเขาตัดสินใจที่จะรักษามันด้วยความเงียบ
AB: ใช่สถาปัตยกรรมของระบอบการปกครองของมุสโสลินีไม่ได้รับการสำรวจจนถึงทศวรรษที่ 1980
AB: แต่ในขณะเดียวกันอาคารส่วนใหญ่ที่สร้างขึ้นก็ถูกใช้อย่างเต็มที่ สไตล์ Mussolinian อย่างเป็นทางการเป็นที่รู้จักอย่างแน่นอนไม่สามารถสับสนกับอะไรได้ คุณจะเห็นบริการของเทศบาลที่ทำการไปรษณีย์สำนักงานกองทุนบำเหน็จบำนาญในทุกเมืองที่ทำงานทั้งหมด ในเบอร์ลิน Reich Chancellery ถูกทำลายแม้ว่าจะไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะทำ หรือมิวนิกเฮาส์ออฟอาร์ต - ตอนนี้พวกเขากำลังจะเอาต้นไม้ที่ปิดหน้าอาคารออก
AB: มีช่วงเวลาหนึ่งในอิตาลีที่พวกเขาคิดว่าจะทำอย่างไรกับพื้นที่ EUR - จะรื้อถอน? แต่แล้วพวกเขาก็ตัดสินใจที่จะสร้างให้เสร็จและพบเหตุผล: มีนิทรรศการการเกษตรปี 2496 เนื่องจากอาคารที่เริ่มต้นก่อนหน้านี้แล้วเสร็จในรูปแบบเดียวกับที่สร้างขึ้นภายใต้มุสโสลินี
NF: อาคารเหล่านี้ "อยู่" อย่างไร - ในชีวิตประจำวันในการรับรู้ของผู้คน?
AB: ในแง่หนึ่งในอิตาลีตามกฎหมายว่าด้วยมรดกทางวัฒนธรรมอาคารทั้งหมดที่มีอายุมากกว่า 50 ปีจะกลายเป็นอนุสรณ์สถาน และเพื่อที่จะทำอะไรบางอย่างกับอาคารดังกล่าวจะต้องถูกลบออกจากหลุมฝังศพของอนุสรณ์สถานเหล่านี้ Via dei Fori Imperiali สร้างโดย Mussolini ซึ่งไหลผ่านฟอรัมของจักรวรรดิโรมันเป็นที่วิพากษ์วิจารณ์อย่างมาก แต่ไม่สามารถรื้อถอนได้เนื่องจากได้กลายเป็นอนุสรณ์สถานไปแล้ว: เปิดให้บริการในปี พ.ศ. 2475 ตามลำดับตั้งแต่ปี พ.ศ. 2525 เป็นอนุสรณ์สถานทางประวัติศาสตร์ แต่ไม่อาจกล่าวได้ว่าไม่มีปัญหาทางอุดมการณ์เลย ATRIUM "Architecture of Totalitarian Regimes of the Europe's Urban Memory" ในศตวรรษที่ 20 ซึ่งมีส่วนร่วมในการประเมินค่ามรดกใหม่ในช่วงทศวรรษที่ 1930 และหาทุนสำหรับการบูรณะอาคารเหล่านี้ถูกกล่าวหาเป็นระยะว่าทำให้วัตถุเหล่านี้มีความสวยงามซึ่งคุณต้องเข้าใจ นั่นคือมรดกของระบอบการปกครองไม่ใช่แค่สถาปัตยกรรมที่สวยงาม
AB: แต่ผู้เข้าร่วมพูดคุยเกี่ยวกับมรดกของระบอบการปกครอง เส้นทางของพวกเขาผ่านอนุสาวรีย์เผด็จการของยุโรปเริ่มต้นที่Forlìซึ่งเป็นบ้านเกิดของ Mussolini เขาเกิดในหมู่บ้านใกล้เคียงและกังวลมากเกี่ยวกับการสร้างใหม่ แน่นอนว่ากิจกรรมของพวกเขามีความสวยงามอยู่บ้าง แต่ในความคิดของฉันประเด็นทั้งหมดถูกกำหนดไว้ค่อนข้างชัดเจน
โดยทั่วไปสิ่งนี้คล้ายกับสิ่งที่ Maria Silina ทำเกี่ยวกับศิลปะสตาลินนิสต์ ความหมายและสถานการณ์ทางประวัติศาสตร์และสังคมทั้งหมดถูกนำมาพิจารณาสถาปัตยกรรมได้รับการศึกษาเป็นส่วนหนึ่งของมันทั้งหมด ความสัมพันธ์ทั้งหมดในสังคมเผด็จการเป็นอุดมการณ์ จากมุมมองของฉันวิธีอื่นก็เป็นไปได้เช่นกัน สถาปนิกเป็นเหยื่อของระบอบการปกครองเช่นเดียวกับคนอื่น ๆ ผู้คนที่ต้องเสียค่าใช้จ่ายในการจัดส่งทั้งหมดได้รับความเดือดร้อนแล้ว แต่เราก็เหลือเพียงอาคารเหล่านี้ คุณสามารถให้ความสำคัญกับทั้งสองเป็นอนุสรณ์สถานสำหรับผู้ที่มีความโชคร้ายที่อาศัยอยู่ในสถานที่แห่งนี้ในเวลานี้และในฐานะสถาปัตยกรรมที่เกิดขึ้นในสถานการณ์ที่เลวร้ายเช่นนี้ ฉันสงสัยว่าสถาปนิกคนไหนที่เป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกันกับเจ้าหน้าที่และไม่ได้เป็น เราทราบข้อมูลบางส่วนจากเอกสารส่วนตัวหรือเรื่องราวในครอบครัวว่าพวกเขาเกลียดเจ้าหน้าที่อย่างมาก แต่ในขณะเดียวกันพวกเขาก็ให้ความร่วมมืออย่างเต็มที่ อาจเป็นเรื่องปกติเมื่อชั้นของการวิจัยเหล่านี้ทำงานควบคู่กันไป - การศึกษาประวัติศาสตร์อุดมการณ์และสถาปัตยกรรม เป็นเรื่องผิดปกติที่จะประณามสถาปัตยกรรมนี้เนื่องจากถูกสร้างขึ้นโดยระบอบการปกครองที่เลวร้าย
NF: มาเรียเป็นผู้บุกเบิกในแง่ที่ว่าเธอกำลังพัฒนาหัวข้อที่ยากมากเกี่ยวกับสถานการณ์เฉพาะของการทำงานของศิลปินในสังคมเผด็จการ พวกเขาเป็นเหยื่อแน่นอน แต่ตัวฉันเองได้พบกับความจริงที่ว่า "การเปลี่ยนบุคลิก" ทำให้เกิดการปฏิเสธ: N ที่ยอดเยี่ยมจะเป็นนายเผด็จการได้อย่างไรทำไมคุณถึงเขียนเขาที่นั่น แม้ว่าเขาจะประสบความสำเร็จในการทำงานเพื่อระบอบการปกครอง แต่เขาก็ได้รับรางวัลจากสตาลินนิสต์ แฟน ๆ ของลัทธิสังคมนิยมไม่ต้องการคิดว่าใครสร้างอาคารเหล่านี้และผืนผ้าใบเหล่านี้อย่างไรในสถานการณ์ใด
AB: เราไม่มีประเพณีในการวิเคราะห์ปัญหาจากระยะทางประวัติศาสตร์ที่แน่นอน
AB: ระยะทางประวัติศาสตร์นี้ - มันยืดหรือหด? ฉันพยายามเรียนสถาปัตยกรรมสตาลินนิสต์ทันทีหลังจบมหาวิทยาลัย ฉันมีประกาศนียบัตรเกี่ยวกับลัทธินีโอคลาสสิกก่อนการปฏิวัติและฉันเริ่มเขียนวิทยานิพนธ์เกี่ยวกับโรงภาพยนตร์ในช่วงทศวรรษที่ 1930 ฉันสนใจว่าประวัติศาสตร์นิยมนี้เริ่มกลับมา "ทำงาน" ได้อย่างไร จากนั้นฉันก็ต้องเผชิญกับความจริงที่ว่ามันเป็นไปไม่ได้: ในสถานการณ์หลังโซเวียตนั้นเป็นหัวข้อที่ร้อนแรงเกินไปความทุกข์ทรมานมากมายเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ ฉันคิดว่าในอีก 20 ปีทั้งหมดนี้จะหมดไปไม่เกี่ยวข้องและจากนั้นจะเป็นไปได้ที่จะศึกษามรดกนี้ แต่ฉันคิดผิดเพราะหลังจาก 20 ปีสถานการณ์ก็เกิดขึ้นกับ VDNKh เมื่อเราปกป้องวงดนตรีนี้จากการพัฒนาขื้นใหม่ฉันพูดว่า: ดูสิสถาปัตยกรรมที่น่าสนใจ แต่แน่นอนว่าสร้างขึ้นเพื่อประโยชน์ของการกินเนื้อคนทันใดนั้นปรากฎว่าไม่มีระยะห่างทางประวัติศาสตร์ที่สามารถใช้ทั้งหมดนี้เพื่อจุดประสงค์เพื่อแสดงความหมายเชิงอุดมคติที่ใกล้เคียงกับต้นฉบับซึ่งเป็น "อุดมการณ์ของจักรพรรดิ" บางทีอาจเป็นเพราะความจริงที่ว่าช่วงเวลาทางประวัติศาสตร์นี้ไม่ได้สะท้อนให้เห็นมรดกของมันจึงยืมตัวเองมาใช้ซ้ำและด้วยเหตุผลเดียวกันก็ไม่ได้ให้ยืมตัวเองเพื่อการศึกษาที่เป็นกลางเพราะถ้าคุณเขียนเกี่ยวกับสถาปัตยกรรมนี้คุณดูเหมือนจะเห็นด้วยกับความคิดของมัน และความหมายราวกับว่าคุณสนับสนุนพวกเขา
NF: ตัวอย่างเช่นบางครั้งบทวิจารณ์ปรากฏในนิทรรศการต่างประเทศของรัสเซียเปรี้ยวจี๊ดในปี ค.ศ. 1920 ซึ่งผู้เขียนขอเรียกร้องว่า: "อย่าลืมว่ามันเป็นระบอบการปกครองที่เลวร้ายผลงานที่ยอดเยี่ยมและเหลือเชื่อเหล่านี้เป็นผลมาจากระบอบการปกครองนั้น คนที่สนับสนุนไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง " สำหรับศิลปินแนวเปรี้ยวจี๊ดนี่เป็นเรื่องจริง แต่ก็ยังดูถูกงานศิลปะนี้อยู่มาก
AB: และลักษณะทางศีลธรรมของพระสันตปาปาที่มิเกลันเจโลทำงานเป็นอย่างไรและสิ่งนี้บอกอะไรเราเกี่ยวกับคุณภาพของผลิตภัณฑ์ทางศิลปะที่สร้างขึ้นตามคำสั่งของพวกเขา?
NF: แต่มันถูกสร้างขึ้นไม่เพียง แต่เพื่อความรุ่งเรืองของพระสันตะปาปาเท่านั้น แต่ยังสร้างขึ้นเพื่อสถาบันของคริสตจักรคาทอลิกด้วย
AB: แล้วลองนึกภาพสถาบันของคริสตจักรคาทอลิกในศตวรรษที่ 16 จากมุมมองของชาวเยอรมันที่จัดฉากการปฏิรูป - รวมถึงวิธีที่คริสตจักรดำเนินการในยุคฟื้นฟูศิลปวิทยา แต่เมื่อถึงจุดหนึ่งสิ่งนี้ก็ไม่สำคัญสำหรับการรับรู้ศิลปะ
NF: ปรากฎว่าศตวรรษที่ 20 แทบจะไม่ได้รับการสะท้อนโดยเฉพาะอย่างยิ่งหากเราคำนึงถึงสถานการณ์ทางการเมืองในปัจจุบันในหลายประเทศทั่วโลก นั่นคือตามลำดับเหตุการณ์เหล่านั้นจะถูกเลื่อนออกไป แต่ในทางกลับกันระยะทางในประวัติศาสตร์กลับหดหายไป ฉันจำได้ว่าตอนที่คุณแอนนาเขียนวุฒิบัตรและวิทยานิพนธ์ของคุณหัวข้อฟาสซิสต์ทำให้เกิดความตื่นเต้นอย่างมากในหมู่อาจารย์มอสโก
AB: ตามที่ฉันเข้าใจมันเป็นเรื่องที่น่ากังวลว่าเนื่องจากงานศิลปะและสถาปัตยกรรมเหล่านี้กำลังถูกตรวจสอบนั่นหมายความว่าพวกเขาชอบพวกเขาจึงต้องการยกให้เป็นตัวอย่าง แน่นอนฉันไม่มีเจตนาเช่นนั้น ฉันต้องการเข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นในสถาปัตยกรรมของอิตาลีภายใต้ Mussolini เพราะในช่วงต้นทศวรรษ 2000 ไม่มีอะไรนอกจากบทความของ A. V. Ikonnikov ในหัวข้อนี้ไม่ใช่ แล้วบังเอิญฉันพบหนังสือของ Rempel, Architecture of Post-War Italy, 1935 ในห้องสมุด และวันสุดท้ายของปัญหาถูกทำเครื่องหมายไว้ที่นั่น: 1961 และประติมากร Oleg Komov ก็รับมันไป
NF: นั่นคืออาจารย์ใส่เครื่องหมายเท่ากับการศึกษาคือการฟื้นฟูสมรรถภาพ นั่นคือคุณไม่สามารถแตะต้องหัวข้อนี้ได้ แต่อย่างใด
AB: แต่สิ่งนี้ใช้ได้กับลัทธิฟาสซิสต์ที่ถูกประณามอย่างเป็นทางการ สำหรับสถาปัตยกรรมสตาลินนิสต์เราสามารถได้ยินคำว่า "Fu คุณทำสิ่งนี้ได้อย่างไร" แม้ว่าฉันจะไม่คิดว่าในปี 1960 หรือ 1970 จะมีใครทำวิทยานิพนธ์ในช่วงทศวรรษที่ 1930 ได้ เช่นเดียวกับในเยอรมนีที่กระบวนการในอดีตเพิ่งเริ่มต้นขึ้น
AB: จุดสำคัญอีกประการหนึ่ง: เรายังได้ยินในสภาพแวดล้อมที่เป็นมืออาชีพว่า Zholtovsky เป็นสถาปนิกที่ดีและ Ginzburg เป็นสถาปนิกที่ไม่ดีเพียงเพราะเขาสร้างขึ้นในกระแสหลักของคอนสตรัคติวิสม์ โดยทั่วไปแล้วความพยายามในการเปรียบเทียบเช่นเดียวกับผลของมันดูแปลก
AB: สิ่งนี้เชื่อมโยงกับปัญหาอื่นของเรา: ระบบการศึกษาความงามในประเทศทั้งหมดหลังจากที่สตาลินไม่เคยถูกรื้อถอน
NF: กล่าวอีกนัยหนึ่งคือหลังจากการฟื้นฟูโรงเรียนวิจิตรศิลป์ Ecole de Beauzar ซึ่งตั้งอยู่บนสถาบันสถาปัตยกรรมมอสโกในช่วงทศวรรษที่ 1930
AB: ฉันไม่ได้หมายถึงสถาปนิกเท่านั้น แต่ยังเป็นโรงเรียนมัธยมธรรมดาด้วย จนกระทั่งเมื่อไม่นานมานี้และอาจจะถึงตอนนี้เราได้รับการสอนในโรงยิมเมื่อปลายศตวรรษที่ 19: ระบบนี้ได้รับการบูรณะภายใต้สตาลินและไม่ได้ไปไหนเลยทั้งในปี 1960 หรือในปี 1970 ครุสชอฟกล่าวว่า: "เท่าที่เกี่ยวข้องกับศิลปะฉันเป็นนักสตาลิน" และในหนังสือเรียนทั้งหมดของโรงเรียนก็มีการทำซ้ำ Wanderers คนเดียวกัน และที่สำคัญที่สุดคือวิธีการสอนวาดรูปนั้นได้รับการถ่ายทอดจากรุ่นสู่รุ่นที่มีรสนิยมเดียวกันโดยมีความคิดแบบเดียวกันยิ่งดูเหมือนความเป็นจริงมากเท่าไหร่ก็ยิ่งดีเท่านั้น และในสถาปัตยกรรมก็เหมือนกัน: ด้วยคอลัมน์จะดีกว่าไม่มีคอลัมน์
แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าตอนนี้ประชาชนจะกินทุกอย่างและเปิดกว้างมากขึ้นเนื่องจากการแพร่กระจายของวัฒนธรรมในแนวนอนผ่านเครือข่ายสังคม: เป็นไปไม่ได้อีกต่อไปที่จะใช้การควบคุมดังกล่าวและกำหนดรสนิยมในลักษณะที่อยู่ภายใต้ลัทธิเผด็จการ อีกอย่างคือรสชาติเองจะไม่พัฒนามากอย่างไรก็ตามทุกประเภทและแนวโน้มมีจำนวนแฟน ๆ เพียงพอ หากมีผู้คนเต็มใจที่จะไปทัศนศึกษาในพื้นที่ขนาดเล็กทั่วไปทุกอย่างก็เป็นไปได้