Oleg Rybin ได้พูดคุยกับผู้เขียนถาวรของ Archi.ru สถาปนิกชาวรัสเซีย Elizaveta Klepanova และ Peter Ebner สถาปนิกชาวออสเตรีย
Elizaveta Klepanova: เซนต์ปีเตอร์สเบิร์กแตกต่างจากเมืองอื่น ๆ สำหรับคุณอย่างไร? มีอะไรพิเศษเกี่ยวกับมัน?
Oleg Rybin: สำหรับฉันแล้วความเป็นเอกลักษณ์ของเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กคือคุณสมบัติทั่วไป เราสามารถพูดคุยเกี่ยวกับโครงสร้างการวางแผนของเมืองและวงดนตรีซึ่งอาจไม่ใช่สิ่งแรกเกิด แต่ความแปลกประหลาดและความเป็นเอกลักษณ์เริ่มต้นแม้กระทั่งการตัดสินใจ: เมืองนี้สร้างขึ้นที่ไหน? นี่เป็นหนึ่งในไม่กี่เมืองและอาจเป็นเมืองเดียวที่ตั้งอยู่เป็นพิเศษในสามเหลี่ยมปากแม่น้ำ เพราะโดยปกติแล้วเมืองต่างๆจะตั้งอยู่บนฝั่งขวาหรือซ้ายของแม่น้ำ พูดอย่างเคร่งครัดถ้าในเวลานั้นเมื่อ 300 ปีก่อนมีการตรวจสอบโครงการหรือที่เรียกว่าการวางแผนเขตตัวเลือกดังกล่าวจะไม่ได้รับการอนุมัติ เมืองนี้ต้องดิ้นรนกับน้ำท่วมเป็นเวลา 300 ปีมีดินพิเศษและการเปลี่ยนแปลงตามฤดูกาลหรือพายุในขอบฟ้าน้ำ - เนื่องจากสิ่งเหล่านี้จึงมีราคาแพงในการบำรุงรักษา เป็นเรื่องดีที่เซนต์ปีเตอร์สเบิร์กเป็นเมืองหลวงเพราะค่าเช่าจำนวนมากช่วยรักษาทุกอย่างไม่ว่าจะเป็นวงดนตรีสี่เหลี่ยมสวนสาธารณะถนนหนทาง ด้วยการที่เมืองหลวงจากที่นี่ไปเมื่อร้อยปีก่อนเมืองนี้ได้สูญเสียทรัพยากรเพิ่มเติมนี้ไปและสิ่งที่เกิดขึ้นต่อไปมีสองเวอร์ชัน เป็นการดีที่เมืองหลวงจะหมดไปเพราะอนุญาตให้รักษาเมืองในรูปแบบนี้ได้ มุมมองที่สอง: เนื่องจากการสูญเสียสถานะของเมืองหลักของรัสเซียและทรัพยากรเมืองหลวงปัญหาทั้งหมดรวมถึงศูนย์กลางทางประวัติศาสตร์จึงยากที่จะแก้ไข แต่นี่เป็นความเข้าใจที่ง่ายเกินไปเกี่ยวกับคุณสมบัติ แน่นอนว่าพวกมันบางกว่ามาก เห็นได้ชัดว่านี่คือสิ่งที่ดึงดูด - ความไม่เข้าใจในการออกแบบการดำรงอยู่และการพัฒนา …
ปีเตอร์เอ็บเนอร์: ฉันอยากจะถามคุณในฐานะคนที่เกิดในเมืองที่มีประวัติศาสตร์อันยาวนาน [ในซาลซ์บูร์ก - ประมาณ เอ็ด]. คำถามคือจะรักษาบริบททางประวัติศาสตร์ไว้อย่างไร แต่ในขณะเดียวกันก็ให้โอกาสและแนวทางใหม่ในการพัฒนาเมือง คุณเป็นหัวหน้าสถาปนิกของเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กมาเป็นเวลาหนึ่งปีแล้วและแน่นอนว่าคุณได้ศึกษาเมืองนี้มาพอสมควรแล้ว และด้วยประสบการณ์ของคุณในฐานะหัวหน้าสถาปนิกตอนนี้คุณมีโอกาสที่จะสร้างสรรค์สิ่งใหม่ ๆ คำถามคือกลยุทธ์ของคุณคืออะไร?
หรือ.: นี่คือสิ่งที่บทสนทนาเกี่ยวกับ: จะพัฒนาเมืองที่มีอยู่ได้อย่างไร? ที่ละติจูดเหล่านี้และไกลออกไปทางเหนือไม่มีเมืองเช่นเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กซึ่งมีประชากรมากกว่าห้าล้านคน เมืองอื่น ๆ ทั้งหมดมีขนาดเล็กและกะทัดรัดกว่ามาก ปีเตอร์สเบิร์กจำเป็นต้องหาทางออกที่เป็นเอกลักษณ์ของตนเองโดยคำนึงถึงความเป็นจริงที่เรากำลังพูดถึง แล้วจะแก้แบบไหน? เช่นเดียวกับในมอสโกซึ่งผนวกดินแดนใหม่หรือการสร้างใหม่และการสร้างใหม่ของดินแดนที่มีอยู่ และนี่เป็นสิ่งสำคัญโดยพื้นฐานเนื่องจากมีดินแดนที่หดหู่และเสื่อมโทรมจำนวนมากในเมืองและในความคิดของฉันควรให้ความสนใจกับพวกเขามากกว่านี้
วิชาพลศึกษา.: ตามกฎแล้วตำแหน่งเช่นเดียวกับคุณจะมอบให้กับผู้ที่มีประสบการณ์มากมาย ในกรณีนี้มอสโกจะมอบตำแหน่งหัวหน้าสถาปนิกให้กับผู้ที่มีประสบการณ์น้อยกว่าได้อย่างไร? ท้ายที่สุดนี่อาจเป็นทั้งความก้าวหน้าครั้งใหญ่และความเสี่ยงครั้งใหญ่?
หรือ.: นี่คือสิ่งที่ Felix Aronovich Novikov เขียนถึง แต่สถานการณ์จะแตกต่างกันบ้าง หัวหน้าสถาปนิกของมอสโกเพิ่งมีบทบาทที่แตกต่างกันในวันนี้ เขาไม่ได้เป็นประธานคณะกรรมการ แต่เป็นรองประธานคนแรก และเขาเกี่ยวข้องกับประเด็นที่แคบมากของการออกแบบสถาปัตยกรรมเช่นการจัดการแข่งขันการประชุมของสภาสถาปัตยกรรม นี่คือการลดลงของสถานะในระดับหนึ่งและที่นี่ในความคิดของฉันทรัพยากรด้านการบริหารที่หัวหน้าสถาปนิกควรมีเพื่อสกัดกั้นการตัดสินใจที่ผิดพลาดนั้นหายไปในมอสโกว แต่นี่คือการตัดสินใจของผู้บริหารเมือง …
กว่าสิบแปดปีที่ฉันทำงานในองค์กรสถาปัตยกรรมและสิบปีในสภาหัวหน้าสถาปนิกของเมืองทำให้ฉันได้ข้อสรุปบางอย่าง เราสังเกตเห็นสถานการณ์ต่างๆในเมืองต่างๆมากมายรวมถึง“การกระจายบทบาท” รวมถึงผลที่ตามมาของการตัดสินใจเหล่านี้ คุณรู้ไหมว่าก่อนการปฏิวัติสถาปนิกประจำจังหวัดในรัสเซียได้รับการแต่งตั้งจากกระทรวงกิจการภายในแผนกอำนาจและได้รับการเรียกร้องให้รักษาความสงบเรียบร้อยในเมืองคำสั่งการวางผังเมือง!
วิชาพลศึกษา.: ผลลัพธ์อะไรในการพัฒนาเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กภายในห้าปีที่คุณต้องการบรรลุ? มีโครงการหลัก ๆ หรือไม่?
หรือ.: แผนทั่วไป. และฉันถือว่านี่เป็นงานหลักของเรา จำเป็นต้องเปลี่ยนกระบวนทัศน์ในการวางที่อยู่อาศัยที่ "ไม่จำเป็น": ขัดแย้งกัน แต่เป็นการสนทนาที่แยกจากกัน ฉันต้องการหลีกเลี่ยงสถานการณ์ของมอสโกว พื้นที่ที่มีค่าที่สุดของเขตอุตสาหกรรม "แถบสีเทา" ซึ่งต้องการสร้างที่อยู่อาศัยทั้งหมดควรใช้เป็นหลักสำหรับสิ่งอำนวยความสะดวกโครงสร้างพื้นฐานที่ช่วยปรับปรุงคุณภาพชีวิตและในระดับที่น้อยกว่าสำหรับที่อยู่อาศัยและอาคารธุรกิจ สำหรับโครงสร้างพื้นฐานประเภทต่างๆเช่นสังคมพลังงานการขนส่งที่จอดรถ ฯลฯ หากเราปลดปล่อยถนนในเมืองจากรถที่จอดอยู่เราก็ต้องเข้าใจว่าจะวางที่ใด
E. K.: ในซาลซ์บูร์กเมื่อชาวเมืองถูกห้ามไม่ให้มาที่ใจกลางเมืองโดยรถยนต์พวกเขามีปัญหามากมาย พวกเขาไม่สามารถนำอาหารจากซูเปอร์มาร์เก็ตเข้าบ้านได้และถูกบังคับให้แบกของหนักด้วยตัวเอง
หรือ.: นี่มันรุนแรงเกินไป แน่นอนเราจะไม่มีสิ่งนี้
E. K.: และฉันอยากจะพูดคุยเกี่ยวกับว่าผู้คนใหม่ ๆ คนหนุ่มสาวกำลังมาที่ชุมชนสถาปัตยกรรมของเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กหรือไม่? มีการแข่งขันสำหรับสิ่งนี้หรือไม่?
หรือ.: เรามีส่วนเยาวชนที่สหภาพสถาปนิก แต่แน่นอนว่ามีปัญหาบางประการเกี่ยวกับการฝึกซ้อม เมื่อไม่จำเป็นต้องจัดการแข่งขันในระดับนิติบัญญัตินักพัฒนาจะไม่ถือหรือปิดการแข่งขันโดยเชิญ "ดารา" ตามกฎแล้วสถาปนิกรุ่นใหม่ไม่น่าสนใจสำหรับนักพัฒนารายใหญ่ ดังนั้นเช่นเดียวกับในตู้อบพวกเขาอาศัยอยู่ในการประชุมเชิงปฏิบัติการของสถาปนิกที่มีชื่อเสียง แต่ฉันคิดว่าคนที่ต้องการจะบรรลุเป้าหมายของเขาอย่างแน่นอน ฉันมีลูกชายทั้งสองคน - สถาปนิกใน Nizhny Novgorod ผู้อาวุโสมีส่วนร่วมในการแข่งขันอย่างต่อเนื่อง เขาเดินทางไปเวนิสซึ่งเขาได้รับเลือกจากสองร้อยคนไปยัง Eco-Bereg และเมื่อเร็ว ๆ นี้เขาประสบความสำเร็จในการเข้าร่วมการแข่งขัน Dvor ที่ Arch Moscow ใครก็ตามที่ต้องการเขาก็ก้าวไปสู่เป้าหมายของเขา มันเป็นเรื่องของแรงจูงใจ
วิชาพลศึกษา.: คุณรู้ไหมว่าในยุโรปทุกอย่างล้วนต้องผ่านการแข่งขัน และการออกแบบทั่วโลกฉันชอบการแข่งขันที่ได้รับเชิญอย่างแน่นอน แต่เมื่อฉันเพิ่งเริ่มต้นอาชีพทางวิชาชีพสหภาพสถาปนิกแห่งออสเตรียต้องการแสดงในการแข่งขันที่มีเพียงสถาปนิกเท่านั้นที่จะชนะการแข่งขันทางสถาปัตยกรรม และพวกเขาได้ทำการแข่งขันสำหรับหอพักนักเรียนในใจกลางเมืองประวัติศาสตร์ คณะลูกขุนประกอบด้วยสถาปนิกห้าคนและนักพัฒนาสี่คน สถาปนิก 5 คนโหวตให้โครงการของฉันและนักพัฒนา 4 คนโหวตให้ฉัน ฉันเคยเป็นนักเรียน. โครงการได้รับการดำเนินการและฉันสามารถเปิดสำนักงานได้ ดังนั้นโอกาสนี้จึงช่วยให้ฉันเริ่มต้นอาชีพได้อย่างรวดเร็ว ฉันคิดว่านักพัฒนาควรถูกบังคับให้เชิญเยาวชน 10–20% เข้าร่วมการแข่งขันอย่างน้อยก็สำหรับการออกแบบสิ่งของขนาดเล็ก จำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องส่งต่อความรู้ให้กับคนรุ่นต่อไป
หรือ.: สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าประเด็นที่สำคัญมาก: ใครคือผู้พิพากษาซึ่งอยู่ในคณะลูกขุน คุณกล่าวถึงสถาปนิกห้าคนและนักพัฒนาสี่คน 12 ปีที่แล้วในปี 2002 ฉันเรียนที่บอสตัน แมสซาชูเซตส์เป็นรัฐนิวอิงแลนด์และมีการผสมผสานระหว่างกฎหมายของอังกฤษและความรักเสรีภาพของชาวอเมริกันเราศึกษา "การวางแผนและการสื่อสาร": การทำให้ถูกต้องตามกฎหมายของโครงการเป็นอย่างไรการพิจารณาจะดำเนินไปอย่างไร
วิชาพลศึกษา.: จากมุมมองของฉันอเมริกาไม่ใช่ตัวอย่างที่ดีที่สุดในแง่ของสถาปัตยกรรม
หรือ.: จากนั้นฉันก็คิดว่าตัวเองควรไปอเมริกาเพื่อเรียนรู้วิธีที่จะไม่ทำที่รัสเซีย มีนักพัฒนามากกว่าสถาปนิกในคณะลูกขุน พวกเขามีนโยบายที่แตกต่างกัน พวกเขามุ่งเน้นไปที่นักพัฒนาซอฟต์แวร์และเงินมากขึ้นโดยที่ "จะไม่มีอะไรเกิดขึ้น" เป็นเรื่องดีถ้าความเข้าใจในสภาพแวดล้อมที่สะดวกสบายเหมือนกันและชัดเจนสำหรับทุกคน แต่มันกลับตรงกันข้าม …
วิชาพลศึกษา.: มันเกิดขึ้นได้อย่างไรในการแข่งขันที่เซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก?
หรือ.: สิ่งนี้ไม่ได้ถูกสะกดไว้ในคำสั่งของรัฐบาล เวลาและราคามีความสำคัญ และนั่นคือปัญหา เว้นแต่จะมีการแข่งขันพิเศษเช่นขั้นที่ 2 ของโรงละคร Mariinsky หรือการปรับปรุง New Holland เมื่อการแข่งขันดำเนินการโดยนักลงทุนเอกชนเขาแต่งตั้งคณะลูกขุน แน่นอนว่ากฎสากลตามที่ควรมีสถาปนิกสองในสามในคณะลูกขุนนั้นถูกต้อง แต่ยังไม่ได้นำมาใช้ในประเทศของเรา ตอนนี้เราต้องการสร้างแบบฝึกแข่งขันโดยการเปลี่ยนเวกเตอร์ เป็นสิ่งสำคัญสำหรับนักพัฒนาที่จะต้องเข้าใจว่าโซลูชันทางสถาปัตยกรรมที่ดีที่สุดเกิดขึ้นได้จากการแข่งขัน และถ้าไม่มีฉันเป็นหัวหน้าสถาปนิกพวกเขาก็จัดการแข่งขันได้ด้วยตัวเอง มีคนเลือกโครงการที่ชนะด้วยตนเองและนำเสนอต่อสภาผังเมือง ใครบางคนไม่สามารถเลือกและแบกรับทุกสิ่งได้ … โชคดีที่ความเข้าใจมาว่าสถาปัตยกรรมที่ดีไม่เพียง แต่จำเป็นสำหรับการประสานงานเท่านั้น แต่ยังเป็นข้อได้เปรียบในการแข่งขันของนักพัฒนา
E. K.: ตอนนี้สถาปนิกต่างชาติมีส่วนร่วมในงานในเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กหรือไม่?
หรือ.: มันเกิดขึ้น. ฉันจะเริ่มด้วยตัวอย่างง่ายๆ เวอร์ชันล่าสุดของโครงการสำหรับ New Holland ปิดฉากลงอย่างรวดเร็ว นี่คือวิธีที่สถาปนิกชาวดัตช์ West 8 สร้างขึ้นและนี่คืออัลบั้มที่มีผลงานของ Studio 44 ที่สร้างขึ้นเมื่อสามปีที่แล้ว มาค้นหาความแตกต่างสิบประการ สวนสาธารณะเดียวกันบล็อกเดียวกันวิธีแก้ปัญหาการขนส่งเดียวกัน โครงการนี้อาจได้รับการอนุมัติในรูปแบบนี้เมื่อสามปีที่แล้ว
E. K.: เหตุใดจึงไม่ได้รับการอนุมัติ
หรือ.: ฉันไม่รู้อาจเป็นเพราะเขาเป็นคนรัสเซียและคนเหล่านี้เป็นชาวดัตช์
วิชาพลศึกษา.: ตามแนวคิดแล้วมีความแตกต่างเล็กน้อยมาก
หรือ.: คนตัวเล็ก นอกจากนี้ชาวดัตช์ยังได้รับคำสั่งให้ถอนต้นไม้ตามอาคาร แน่นอนว่าสิ่งเหล่านี้เป็นเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ แต่ในงานของ Yavein น่าแปลกใจที่สิ่งนี้ถูกนำมาพิจารณาแล้ว ก่อนอื่นเราต้องเข้าใจคุณค่าของสถาปนิกของเราเพื่อเรียนรู้วิธีประเมินเพื่อนร่วมงานชาวต่างชาติของเราให้ดีขึ้น นี่คือปัญหาทางจิต เห็นคุณค่าของคุณเองเคารพตัวเองชื่นชมยินดีในตัวคุณเองเชื่อมั่นในตัวคุณเอง สิ่งนี้จะเปลี่ยนไปมาก ในระหว่างนี้เรายังมีคำพูด: "ไม่มีศาสดาในประเทศของเขา", "ผู้คนที่จะเห็นและแสดงตัวเอง" หากมีการสร้างกระท่อมบน Rublevka มีเพียง Zaha Hadid เท่านั้นที่ควรออกแบบ เลื่องลือ! คุณชอบแบบนั้นได้อย่างไร?
วิชาพลศึกษา.: ง่ายมาก. บางครั้งคนก็อยากได้แบรนด์ และในกรณีของสถาปัตยกรรมเช่นนี้คุณสามารถพูดได้เสมอว่านี่คือแบรนด์ แต่คุณรู้ไหมว่าเมื่อเราบินไปหาคุณเราได้อ่านบทสัมภาษณ์ของ Hadid บนเครื่องบิน ในฐานะสถาปนิกฉันมีความเห็นว่าสิ่งสำคัญในการทำงานไม่ใช่การแสดงให้เห็นว่าฉันยอดเยี่ยมเพียงใด แต่ต้องเน้นความสวยงามและความแตกต่างของสถานที่แห่งใดแห่งหนึ่ง Zaha Hadid เป็นสถาปนิกที่มีการออกแบบที่โดดเด่นมากซึ่งไม่สำคัญว่าจะเป็นเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กหรือเมืองอื่น ๆ แต่เธอตอบคำถามของนักข่าวในนิตยสารนี้ในแบบที่ฉันจะตอบ แต่สิ่งที่เธอพูดในการสัมภาษณ์และสิ่งที่เธอทำคือความแตกต่างใหญ่สองประการ สถาปัตยกรรมของแบรนด์ต้องเปลี่ยนไป มีความจำเป็นที่จะต้องศึกษาความสวยงามและปัญหาของสถานที่มิฉะนั้นการออกแบบจะไม่สมเหตุสมผล คุณสามารถสวมสูทได้เป็นจำนวนมาก แต่จะไม่เปลี่ยนลักษณะของเจ้าของ
หรือ.: คุณรู้หรือไม่ Andrei Bokov แสดงใน Nizhny Novgorod ในปี 1997 เมื่อ Kharitonov ได้รับรางวัล State Prize in Architecture จากการสร้าง Nizhny Novgorod School of Architectureทั้ง Bart Goldhorn และ Grigory Revzin ได้มอบอีกฉบับของ Project Russia ให้ Nizhny Novgorod พวกเขาเห็นปรากฏการณ์ของโรงเรียนสถาปัตยกรรม Nizhny Novgorod แต่เมื่อ Andrei Vladimirovich ถูกถามว่าสร้างผลงานชิ้นเอกได้อย่างไรเขากล่าวว่า:“สถาปนิกต้องทำงานอย่างเป็นเรื่องเป็นราว และผลงานชิ้นเอกถูกสร้างขึ้นโดยนักข่าวนักประวัติศาสตร์ศิลปะและนักวิจารณ์ … - เช่นเดียวกับทุกแบรนด์
