Iwan Baan ช่างภาพสถาปัตยกรรมชาวดัตช์ซึ่งทำงานร่วมกับผู้เชี่ยวชาญด้านสถาปัตยกรรมร่วมสมัยเช่น Rem Koolhaas, Jacques Herzog และ Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall และ SANAA เพิ่งถ่ายทำอาคารคอนสตรัคติวิสต์ในเยคาเตรินเบิร์กเพื่อจัดนิทรรศการ Hope เมืองอุตสาหกรรมของรัสเซียผ่านสายตาของศิลปิน” ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของ Moscow Biennale of Contemporary Art ครั้งที่ 6 เราพบกับเขาก่อนการบรรยายที่สถาบัน Strelka เพื่อถามว่าเขาเห็นเมืองหลวงของเทือกเขาอูราลได้อย่างไรทำไมเขาถึงถ่ายภาพเมืองจากเฮลิคอปเตอร์และทำไมผู้คนจึงมีบทบาทในภาพถ่ายของเขาไม่น้อยไปกว่าอาคาร
ก่อนการสัมภาษณ์ฉันไปหาคุณด้วยความอยากรู้อยากเห็น อินสตาแกรม และฉันเห็นภาพเพียงสองภาพที่ถ่ายในมอสโกว: ภาพแรก (คาดเดาได้ยากมาก) - ตึกระฟ้าสตาลิน, ภาพที่สอง - แมงมุม Louise Bourgeois ที่ด้านหน้า Garage MSI ฉันอดไม่ได้ที่จะถามว่านี่คือสิ่งสำคัญที่ทำให้คุณประทับใจในมอสโกวหรือเป็นเพียงสิ่งที่เป็นสัญลักษณ์ที่ไม่สามารถเพิกเฉยได้?
อีวานบ้าน:
“แน่นอนว่า Seven Sisters เป็นเรื่องยากที่จะพลาดและนอกจากนี้พวกเขายังเป็นส่วนหนึ่งของเอกลักษณ์ของมอสโกว แต่ฉันไม่ได้อยู่ที่มอสโคว์มานานแล้วและยังได้เห็นอะไรเล็ก ๆ น้อย ๆ แต่พรุ่งนี้ฉันหวังว่าจะได้เดินเล่นรอบ ๆ เมือง โดยทั่วไปก่อนหน้านั้นฉันเคยมาที่นี่เพียงสองสามครั้งและทุกครั้ง - ด้วยการเยี่ยมชมสั้น ๆ: ที่ Skolkovo School of Management ตามคำเชิญของ David Adjaye และเกี่ยวข้องกับโครงการ Garage MSI ตามคำเชิญของ Rem คูลฮาส.
พรุ่งนี้คุณจะไปไหน? อาจจะดูอาคารใหม่ของ Zaha Hadid บนถนน Sharikopodshipnikovskaya?
- ฉันเองก็อยากรู้ว่าเราจะไปที่ไหน แต่ในขณะนี้พวกเขาทำให้ฉันอยู่ในความมืด
คืนนี้ที่ Strelka คุณจะพูดคุยเกี่ยวกับการมีส่วนร่วมใน Nadezhda / หวัง … เมืองอุตสาหกรรมของรัสเซียผ่านสายตาของศิลปิน” ซึ่งจัดขึ้นที่ Trekhgornaya Manufactory ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของ Moscow Biennale of Contemporary Art ครั้งที่ 6 คุณลงเอยในโครงการนี้ได้อย่างไร?
- Simon Mraz (ผู้อำนวยการเวทีวัฒนธรรมออสเตรียในมอสโกว) และ Nicholas Schaffhausen (ผู้อำนวยการ Vienna Kunsthalle) ภัณฑารักษ์ของนิทรรศการนี้เชิญฉันไปทำงานในเมืองหนึ่งในรัสเซียภายใต้กรอบของโครงการนี้ ข้อเสนอนี้มีประโยชน์มาก เป็นเรื่องน่าสนใจสำหรับฉันที่จะมองไปที่เมืองโดยรวม ฉันไปเที่ยวเมืองต่างๆอยู่ตลอดเวลา แต่บ่อยครั้งที่ฉันมีสมาธิกับการถ่ายภาพตัวแบบเฉพาะมากจนแทบมองไม่เห็นสิ่งที่อยู่รอบ ๆ ดังนั้นฉันมักจะบังคับตัวเองให้ดูบริบทไม่ใช่แค่ที่สิ่งปลูกสร้างเท่านั้นที่ต้องถูกลบออก เมื่อฉันถูกขอให้เข้าร่วมในโครงการดังกล่าวฉันเห็นด้วยทันทีโดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าพวกเขาผูกติดอยู่กับหัวข้อพิเศษบางอย่าง ในกรณีของเยคาเตรินเบิร์กเป็นเรื่องของอาคารคอนสตรัคติวิสต์ดังนั้นฉันจึงสามารถมองเมืองผ่านปริซึมของคอนสตรัคติวิสซึมเพื่อทำความเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้นในปัจจุบันกับศูนย์กลางอุตสาหกรรมแห่งนี้
คุณนำทางใน Yekaterinburg ได้อย่างไร? คุณมีคู่มือที่นั่นหรือคุณใช้หนังสือแนะนำหรือไม่?
- เริ่มต้นด้วยเพื่อนร่วมงานของฉันและฉันค้นคว้าประวัติศาสตร์ของเมืองด้วยตัวเองพูดคุยกับคนที่รู้บางอย่างเกี่ยวกับเยคาเตรินเบิร์ก เจ้าหน้าที่ของสถานทูตออสเตรียช่วยเราได้มากพวกเขาแนะนำให้เรารู้จักกับสถาปนิกหนุ่มผู้มีความรู้จากเมืองเยคาเตรินเบิร์ก เขาพาเราไปรอบ ๆ เมืองเป็นเวลาหนึ่งสัปดาห์
โครงการนี้จัดทำขึ้นโดยเฉพาะสำหรับเมืองอุตสาหกรรมและในรูปภาพของคุณมีถนน Yekaterinburg ที่ธรรมดากว่า คุณเคยเห็นโรงงานอุตสาหกรรมหรือไม่?
- ฉันเห็นว่านิทรรศการใด ๆ เกี่ยวข้องกับผลงานจำนวน จำกัด ดังนั้นจึงไม่ได้รวมภาพถ่ายทั้งหมดไว้ในนั้น สิ่งที่ทำให้ฉันประทับใจเกี่ยวกับเมืองนี้คือการเชื่อมต่อโครงข่ายความใกล้ชิดของย่านที่อยู่อาศัยและสถานที่ทำงาน โรงงานและโรงงานที่ครอบครองพื้นที่ขนาดใหญ่ตั้งอยู่ใจกลางเมือง อาคารที่อยู่อาศัยเชื่อมต่อกันด้วยอุโมงค์ใต้ดินและทางเดินเหนือศีรษะโลกทั้งสองนี้ - ที่ทำงานและที่บ้าน - เกี่ยวพันกันอย่างไม่น่าเชื่อ และยังสามารถมองเห็นได้ โรงงานและโรงงานหลายแห่งไม่ทำงานอีกต่อไปในปัจจุบัน แต่ยังคงรู้สึกถึงการปรากฏตัวทางกายภาพในเมือง
ชื่อนิทรรศการ "Hope" เป็นสัญลักษณ์ ในแง่หนึ่งนี่คือชื่อของเขตอุตสาหกรรมโลหะวิทยาใน Norilsk ในทางกลับกันความหวังสำหรับอนาคตที่สดใสถูกตรึงไว้ที่เมืองอุตสาหกรรมในยุคโซเวียต ภัณฑารักษ์เชิญศิลปินให้เข้าใจปรากฏการณ์ของเมืองอุตสาหกรรมในรัสเซียปัจจุบัน ตัดสินโดยนิทรรศการทุกอย่างสิ้นหวังที่นั่น และดูเหมือนคุณจะอยู่ในเยคาเตรินเบิร์กได้อย่างไร?
- แน่นอนถ้าคุณมองไปที่อาคารเหล่านี้ทั้งหมดในยุคคอนสตรัคติวิสม์ซึ่งมีสภาพทรุดโทรมความรู้สึกหนัก ๆ ก็เกิดขึ้น แต่ในเวลาเดียวกันเราได้พบกับคนหนุ่มสาวจำนวนมากที่เลือกที่จะอาศัยอยู่ในเมืองนี้ มีพื้นที่สำหรับการเริ่มต้นใหม่ของศิลปินและสถาปนิกรุ่นใหม่ซึ่งจริงๆแล้วค่อนข้างกระตือรือร้นในการสำรวจเยคาเตรินเบิร์ก ซากปรักหักพังของยุคอดีตอาจเป็นดินสำหรับเมล็ดพันธุ์ของสิ่งใหม่ เหล่านี้เป็นคลื่นเสมอ ดูที่อเมริกา: มีสิ่งที่เรียกว่า "สายพานสนิม" กับเมืองหลวงในอดีตเช่นเมืองดีทรอยต์ซึ่งประสบปัญหาการไหลออกของประชากรจำนวนมาก [ปลายศตวรรษที่ 20] และปัจจุบันศิลปินรุ่นใหม่กำลังย้ายไปอยู่ที่นั่นซึ่งมีน้อยลงเรื่อย ๆ เพื่อใช้ชีวิตในเมืองใหญ่เช่นลอสแองเจลิสและนิวยอร์ก ที่นั่นพวกเขาพบ "ผืนผ้าใบว่างเปล่า" ซึ่งเป็นช่องว่างที่น่าทึ่งสำหรับการรวบรวมความคิดของพวกเขา ฉันคิดว่าเยคาเตรินเบิร์กมีศักยภาพใกล้เคียงกันในแง่นี้
คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับนิทรรศการที่เกิดขึ้น?
- ฉันเพิ่งมาจากที่นั่น - น่าเสียดายที่ฉันไม่สามารถเข้าร่วมงานเปิดตัวในวันที่ 22 กันยายนได้ สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่ามันจะกลายเป็นคอลเลกชันที่น่าสนใจของศิลปินที่แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง ฉันชอบแนวคิดในการเชื่อมโยงผู้เข้าร่วมชาวรัสเซียกับชาวต่างชาติที่สามารถดูสถานที่ที่ทุกคนคุ้นเคย ฉันสังเกตเห็นโครงการที่ช่างภาพคนหนึ่งถ่ายภาพเมืองเดียวกันในช่วงเวลาต่างๆของปี ในรัสเซียฉันหลงใหลในสิ่งนี้ - การเปลี่ยนแปลงอย่างกะทันหันในสภาพของธรรมชาติในแต่ละฤดูกาล จะเป็นการดีที่จะไป Yekaterinburg อีกสองสามครั้งในช่วงเวลาที่ต่างกันของปีและ [แต่ละครั้ง] จะเห็นแตกต่างกันไป
ฉันไม่ได้คาดหวังว่าจะได้เห็นภาพบุคคลจำนวนมากในนิทรรศการนี้ ด้วยเหตุผลบางอย่างสำหรับฉันดูเหมือนว่านิทรรศการเกี่ยวกับเมืองก่อนอื่นคือสถาปัตยกรรมภาพพาโนรามาของเมือง แต่กลับกลายเป็นว่าคนในเมืองคือคนที่ทำงานในโรงงานและอาศัยอยู่ในอพาร์ทเมนต์ที่คับแคบของพวกเขา
- คนเป็นส่วนประกอบที่สำคัญถ้าฉันพูดอย่างนั้น พวกเขาสร้างเมืองให้เป็นเมือง สำหรับฉันแล้วการถ่ายภาพระยะใกล้มีความสำคัญในเวลาเดียวกันการ "กดปุ่ม" ผู้คนและรายละเอียดของกล้องที่ประกอบเป็นผ้าของเมืองและ "การออกเดินทาง" ของกล้อง - มุมมองจากมุมสูงที่ช่วยให้คุณอ่านภูมิประเทศได้.
“ภาพถ่ายนกเหล่านี้เป็นเทคนิคที่คุณชื่นชอบ คุณมาหาเขาได้อย่างไร?
- ฉันถ่ายภาพดังกล่าวจากอากาศมาโดยตลอดประมาณ 15-20 ปี
คุณจะพบเฮลิคอปเตอร์ได้อย่างไร? รู้สึกเหมือนมีของคุณ
- คงจะดีถ้าได้มาเป็นของตัวเองและอย่าหักหัวทุกครั้งที่หามันเจอ ในบางสถานที่นี่เป็นเรื่องยากเช่นใน Yekaterinburg เป็นต้น แต่เรายังพบหนทาง การซูมเข้าและออกจากแผนเป็นสิ่งสำคัญสำหรับฉันมันช่วยให้เข้าใจเมืองได้มาก คุณเห็นความสัมพันธ์ของชิ้นส่วนและองค์ประกอบคุณเข้าใจเจตนาของสถาปนิกและนักวางผังเมืองโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพูดถึง "แนวคิดใหญ่" ในตอนต้นของศตวรรษที่ 20 กระบวนการวางผังเมืองขนาดใหญ่เกิดขึ้นในเยคาเตรินเบิร์ก จากข้างบนทั้งหมดอ่านได้ดีมาก
ฉันสังเกตเห็นว่าในรูปถ่ายของคุณอาคารคอนสตรัคติวิสต์บางส่วนถอยลึกลงไปในฉากหลังและผู้คนก็ถ่ายภาพเบื้องหน้า โดยทั่วไปคุณให้ความสนใจกับผู้คนในรูปถ่ายของคุณเป็นอย่างมาก ในเยคาเตรินเบิร์กคุณมีปฏิสัมพันธ์กับพวกเขาบ้างไหม?
- แน่นอนฉันพยายามเล็กน้อยแม้ว่าฉันจะไม่พูดภาษารัสเซีย แต่นักแปลก็ช่วยฉันได้ การสื่อสารกับผู้อยู่อาศัยเป็นอีกโอกาสหนึ่งในการค้นพบเมือง คุณแสดงให้ผู้คนเห็นว่าคุณกำลังทำอะไรพวกเขาตอบสนองต่อสิ่งนั้นแต่มีเส้นแบ่งอยู่เสมอ: คุณต้องสามารถเป็นผู้สังเกตการณ์ที่ไม่เด่นชัดโดยไม่เข้าไปยุ่งกับสิ่งที่เกิดขึ้น "แมลงวันบนกำแพง" แต่แน่นอนว่าฉันสนใจมากที่จะรู้ว่าผู้คนคิดอย่างไรเกี่ยวกับเมืองของพวกเขา บ่อยครั้งหลังจากถ่ายภาพฉันถามพวกเขาว่ามาจากพื้นที่ไหน บางครั้งฉันได้รับเชิญให้ไปเยี่ยมหรือพาไปที่ไหนสักแห่งดังนั้นบางครั้งคุณอาจพบว่าตัวเองตกอยู่ในสถานการณ์ที่แปลกประหลาดที่สุด ฉันกำลังถ่ายรูปอาคารและจู่ๆก็มีผู้หญิงคนหนึ่งมาชวนฉันเข้าไปข้างใน ที่นั่นในการตกแต่งภายในของยุคเลนินนิสต์ผู้คนอายุ 70-80 ปีมีส่วนร่วมในการเต้นรำ สิ่งนี้ด้วยความปรารถนาทั้งหมดไม่สามารถวางแผนได้
นั่นคือผู้คนใน Yekaterinburg เปิดกว้างและยินดีต้อนรับ?
- ใช่โดยทั่วไปแล้วการถ่ายภาพบนถนนที่นี่ค่อนข้างง่าย ผู้คนไม่สนใจพวกเขาถามว่าฉันกำลังทำอะไรและเชิญฉันไปเยี่ยมชม ตัวอย่างเช่นในแอฟริกาซึ่งฉันทำงานหนักมากการถ่ายภาพผู้คนบนท้องถนนนั้นยากกว่ามาก ด้วยเหตุผลบางประการมีความคิดว่าบุคคลที่ถ่ายภาพอาจเป็นผู้ก่อการร้าย
บอกเราเกี่ยวกับหญิงขายบริการ Shawarma - อาจเป็นช็อตที่สะเทือนอารมณ์ที่สุดจากซีรีส์ Yekaterinburg ของคุณ
- โอ้ผู้หญิงคนนี้ราวกับว่าพร้อมสำหรับการถ่ายภาพ: ทุกคนฉลาดมากที่เข้ากับเต็นท์ที่สว่างสดใสของเธอ เมื่อเธอออกมาฉันก็เริ่มถ่ายรูปเธอทันที แต่จู่ๆเธอก็รู้สึกเขินอายและเริ่มปฏิเสธ ฉันต้องแสดงภาพให้เธอดูอธิบายว่ามันคืออะไรหลังจากนั้นเธอก็ตกลงที่จะโพสท่า แต่ถึงกระนั้นก็มีเพียงช็อตแรกเท่านั้นที่สมบูรณ์แบบเมื่อฉันจับเธอได้ด้วยความประหลาดใจ
ฉันอ่านว่าในช่วงเริ่มต้นอาชีพของคุณคุณพยายามถ่ายภาพสถาปัตยกรรม แต่ลูกค้าของคุณยืนกรานในมุมคลาสสิกที่น่าเบื่อและคุณเลิกอาชีพนี้ หลังจากนั้นคุณทำอะไร
- โดยทั่วไปฉันมีส่วนร่วมในการถ่ายภาพตั้งแต่ฉันอายุ 12 ปีฉันเรียนการถ่ายภาพที่โรงเรียนศิลปะ ฉันมีประสบการณ์เพียงครั้งเดียว - คำสั่งเดียวทันทีหลังจากสำเร็จการศึกษาเมื่อฉันพยายามที่จะพบจุดจบ สถาปนิกคนหนึ่งขอให้ฉันถ่ายภาพวัตถุของเขาและมันก็แย่มาก เขาส่งภาพกลับมาให้ฉันสามครั้งพร้อมบอกทิศทางว่าจะถ่ายจากมุมไหน ในที่สุดฉันก็คิดว่า: ทำไมเขาถึงต้องการฉันถ้าเขารู้วิธีทำงานของฉันอยู่แล้ว? เมื่อมาถึงจุดนี้ฉันยอมแพ้กับสถาปัตยกรรมและเปลี่ยนไปใช้การถ่ายภาพสารคดีสำหรับหนังสือพิมพ์และนิตยสาร โดยทั่วไปแล้วการถ่ายภาพสารคดีทำให้ฉันรู้สึกทึ่งมากในขณะที่ยังเรียนอยู่เราทุกคนต่างก็เป็นแฟนของศิลปินประเภทนี้เช่น Martin Parr เป็นต้น
เป็นเรื่องยุติธรรมหรือไม่ที่จะบอกว่าคุณทำงานในประเภทไฮบริด - เรียงความภาพถ่ายและการถ่ายภาพสถาปัตยกรรมแบบดั้งเดิม?
- ฉันไม่รู้ว่าสำหรับฉันแล้วไม่มีการเปลี่ยนแปลงรูปแบบ - ฉันมักจะถ่ายภาพแบบนั้นเสมอ ฉันให้ความสำคัญกับผู้คนและพฤติกรรมของพวกเขาในพื้นที่สาธารณะ ตอนนี้ฉันมุ่งเน้นไปที่การบอกเล่าเรื่องราวเกี่ยวกับสภาพแวดล้อมในเมืองเกี่ยวกับการที่ผู้คน "ปักหลัก" สถานที่ใหม่ ๆ ในเมือง อะไรทำให้สถานที่นี้พิเศษ? ทำไมอาคารนี้ถึงอยู่ที่นี่ไม่ใช่ที่อื่น ฉันเดินทางบ่อยมากและในประเทศต่างๆพบว่าตัวเองอยู่ในสถานที่ที่ไม่มีตัวตนโดยสิ้นเชิงซึ่งกลายเป็นเพราะนักพัฒนาลอกเลียนแบบซึ่งกันและกัน ความเป็นเอกลักษณ์กลายเป็นของหายาก แต่เป็นเอกลักษณ์ที่ฉันพยายามค้นหา: ทั้งในสถาปัตยกรรมสมัยใหม่และใน "พื้นบ้าน" - เมื่อผู้คนถูกบังคับให้สร้างที่อยู่อาศัยจากวัสดุเพียงไม่กี่อย่างที่มีให้
คุณต้องชอบวัตถุจึงจะถ่ายได้หรือไม่? มีที่ว่างสำหรับการวิจารณ์ภาพถ่ายของคุณหรือไม่?
- แน่นอนมันเกิดขึ้นเมื่อฉันถ่ายภาพโครงการที่ฉันไม่ชอบเลย แต่ในขณะเดียวกันฉันก็พบว่ามันน่าสนใจมากในแง่ที่กว้างขึ้นในบริบทของสภาพแวดล้อมในเมือง ด้วยรูปถ่ายของฉันฉันถามคำถามว่า "ทำไมพวกเขาถึงมาที่นี่" ซึ่งอาจทำให้ตกใจได้
ฉันมีปฏิกิริยาแบบเดียวกันกับภาพจีนของคุณ: สถาปัตยกรรมล้ำสมัยที่ล้อมรอบด้วยเพิง คำถามเกิดขึ้นโดยเจตนาใดที่คุณทำให้เกิดความแตกต่างนี้ นี่เป็นคำกล่าวเชิงวิพากษ์หรือไม่คำตอบสำหรับคำถาม“วัตถุนี้ให้อะไรกับสิ่งแวดล้อมและจำเป็นที่นี่หรือไม่”
- แน่นอน ในระดับใหญ่ฉันแสดงบริบทเพื่อเปรียบเทียบวัตถุกับสภาพแวดล้อมและเปิดเผยความไร้สาระของพื้นที่ใกล้เคียงของพวกเขา นี่เป็นส่วนหนึ่งของการสร้างเรื่องราวผ่านการถ่ายภาพ ฉันไม่ถือว่าวัตถุที่ฉันถ่ายเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์เป็นสิ่งที่มีคุณค่าในตัวมันเองเป็นส่วนหนึ่งของบริบทที่กว้างขึ้น นี่คือเหตุผลที่การถ่ายภาพนกจึงมีความสำคัญสำหรับฉัน - ฉันถอยหลังและดูเหมือนจะมองจากด้านข้าง
