Michel Rohkind ไปเยี่ยมเยียนมอสโคว์ตามคำเชิญของ Strelka Institute ซึ่งเขาได้บรรยายหัวข้อ“Architecture Beyond Set Boundaries”
Archi.ru:
- คุณให้ความสำคัญกับด้านสังคมของโครงการเป็นอย่างมาก คุณจะจัดการอย่างไรเพื่อโน้มน้าวลูกค้าโดยเฉพาะลูกค้าที่ต้องการ "ภาระทางสังคม"?
Michel Rohkind:
- เราอธิบายกับลูกค้าของเราเสมอ: ถ้าเราร่วมมือกันจริงเท่านั้นเราจะได้รับผลลัพธ์ที่ดีที่สุด และเรามักจะตั้งคำถามกับโปรแกรมที่เสนอและลูกค้าต้องเห็นด้วยกับแนวทางของเราแม้ว่าในตอนแรกเขาจะมีโปรแกรมที่ถูกต้องสมบูรณ์ก็ตาม เราบอกเขาว่ามีเพียงทีมนักมานุษยวิทยานักการเงินนักออกแบบอุตสาหกรรมเท่านั้นที่เราจะได้ผลลัพธ์ที่ดี ลูกค้าต้องเข้าใจว่าเวิร์กชอปของเรามุ่งมั่นที่จะสร้างโครงการที่ดีที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ซึ่งมอบบางสิ่งให้กับเมือง แต่การมอบ“ของขวัญ” นี้ให้กับคนในเมืองนั้นเป็นคำถามใหญ่อย่างไรเพราะลูกค้ามักจะอยู่เหนือคุณในขณะที่เขาจ่ายเงิน อย่างไรก็ตามโครงการนี้เกี่ยวข้องกับผู้คนจำนวนมากไม่ใช่เฉพาะผู้ที่จ่ายเงินเท่านั้น และหากลูกค้าไม่เข้าใจถึงความจำเป็นในการมีส่วนร่วมทางสังคมของโครงการหากเขาเพียงต้องการสร้าง "อนุสาวรีย์" ให้กับตัวเองเราก็จะไม่ร่วมงานกับเขา ดังนั้นเรามักจะต้องปฏิเสธลูกค้าแม้ว่าจะไม่เสมอไปก็ตาม แต่ตอนนี้ลูกค้าเริ่มตระหนักถึงวิธีการทำงานของเราแล้วตั้งแต่กลยุทธ์ไปจนถึงการพัฒนาโครงการโดยละเอียด
คุณได้ทำโครงการต่างๆของNestléตั้งแต่พิพิธภัณฑ์ไปจนถึงการติดตั้งบนถนนในเม็กซิโกซิตี้ ความร่วมมือนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร?
“อันดับแรกเราได้รับเชิญให้ออกแบบศูนย์บริการนักท่องเที่ยวสำหรับเด็กในการเยี่ยมชมโรงงานช็อกโกแลต อย่างไรก็ตามเราพบว่าสถานที่แห่งนี้อยู่ห่างจากเม็กซิโกซิตีเพียง 40 นาทีโดยมีโรงงานที่เหมือนกันหลายแห่งต่อเนื่องกันคือโรงงานผลิตยาอีกแห่งหนึ่งคือเนสท์เล่แห่งที่สามเป็นที่อื่น ๆ และเป็นไปไม่ได้ที่จะแยกความแตกต่างระหว่างพวกเขา เอกลักษณ์ . เราเชื่อว่าลูกค้าจะไม่พอใจเพราะพวกเขาคาดหวังว่าตัวเองจะพบว่าตัวเองอยู่ในอาณาจักรแห่งช็อคโกแลต … เราค้นคว้าเรื่องนี้และพบว่าไม่มีพิพิธภัณฑ์ช็อกโกแลตในเม็กซิโกเลย ไม่พบรัฐบาลของเราซึ่งค่อนข้างไร้สาระเนื่องจากในอดีตเคยใช้เมล็ดโกโก้เป็นสกุลเงินด้วยซ้ำ และเราแนะนำให้เนสท์เล่สร้างพิพิธภัณฑ์ดังกล่าวเนื่องจากรัฐบาลพลาดโอกาสนี้ สร้างแบรนด์ของคุณ แต่ยังเป็นประโยชน์ต่อชุมชน: สร้างพิพิธภัณฑ์ช็อกโกแลตที่เด็ก ๆ จะมา และพวกเขาฟังเราและตอนนี้พวกเขาเป็นลูกค้าประจำของเรา
คุณสนุกกับการทำงานกับเนสท์เล่หรือไม่? คุณได้ทำหลายโครงการสำหรับพวกเขา …
- ฉันชอบทำงานกับพวกเขาเพราะพวกเขาตระหนักว่าการมีส่วนร่วมในการพัฒนาสังคมเป็นสิ่งสำคัญในการสร้างความสัมพันธ์กับผู้คนไม่ใช่แค่การขายการขายและการขาย … และสิ่งเดียวกันนี้ก็เกิดขึ้นกับลูกค้าใหม่ของเรา บริษัท ที่เราสร้างห้างสรรพสินค้าและร้านค้าอื่น ๆ คำสั่งดังกล่าวอาจดูไม่ "น่ามอง" สำหรับสถาปนิกและเขาต้องการออกแบบสถาบันทางวัฒนธรรมเช่นพิพิธภัณฑ์หรือโรงละคร แต่เชื่อว่าห้างสรรพสินค้ายังมีศักยภาพสามารถแบกรับภาระสังคมได้ด้วย ทำไมคนถึงควรซื้อในร้านนี้โดยเฉพาะ? หากเขาซื้อสินค้าที่นั่นเขาคาดหวังสิ่งตอบแทนจากร้านค้า และนี่คือวิธีที่เราทำงานร่วมกับลูกค้าในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาโดยพยายามทำให้พวกเขามีความรับผิดชอบต่อสังคมและไม่ว่าความรับผิดชอบนี้จะอยู่ในระดับใดสิ่งสำคัญคือพวกเขาเข้าใจว่าทุกอาคารที่สร้างในเมืองมีความรับผิดชอบต่อ มัน.
คุณมีโครงการหลายขนาดตั้งแต่ตึกระฟ้าไปจนถึงสำนักงานขนาดเล็กบนดาดฟ้าและร้านอาหาร เป็นสิ่งสำคัญสำหรับคุณในการควบคุมรายละเอียดทั้งหมดหรือไม่?
- งานฝีมือสำคัญมากสำหรับเรา! หากคุณไม่เข้าใจด้านงานฝีมือของเรื่องนั้นเป็นเรื่องยากมากที่จะเข้าใจวิธีการสร้างเลย เทคโนโลยีเป็นเพียงเครื่องมือไม่ใช่ทางออก สร้างขึ้นเพื่ออำนวยความสะดวกในกระบวนการทำงานเพื่อให้มีประสิทธิภาพมากขึ้น บางครั้งคนก็คิดว่า“โอ้ฉันมีคอมพิวเตอร์! ตอนนี้พวกเขาจะทำงานทั้งหมดให้ฉัน! " แต่คอมพิวเตอร์จะทำให้งานของคุณง่ายขึ้นถ้าคุณรู้วิธีจัดการเท่านั้น คุณสามารถพัฒนาวัตถุบนคอมพิวเตอร์ได้ แต่เราต้องการให้คนที่มีส่วนร่วมในการผลิตจริงซึ่งเป็นผู้ที่รู้งานฝีมือของพวกเขา ไม่สำคัญว่าเราจะทำงานในประเทศใดเราต้องการทำความเข้าใจว่าอาชีพและทักษะในท้องถิ่นคืออะไรวัสดุและวิธีการประมวลผล เราไม่เคยพูดว่า: "โอ้เรานำเข้าทุกอย่างที่นี่!"
"คุณต้องรู้ว่าอิฐควรนอนตรงไหน" นี่คือกฎหมายพื้นฐานถ้าคุณอยากเป็นสถาปนิก?
- คุณต้องรู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้นเมื่อคุณทำลายอิฐหรือเมื่อคุณวางมันไปด้านข้างเมื่อคุณเชื่อมต่อกับปูนซีเมนต์ นี่คือสิ่งที่เราทำ - เราเล่น เราออกแบบเราประดิษฐ์เราสร้าง …
แต่นี่เป็นระดับสูงสำหรับสถาปนิก
- ใช่และฉันพยายามที่จะไม่ทำมันหายไป! นี่คือเหตุผลที่เรามีเพียง 25 คนในสำนักงาน ฉันชอบมาตราส่วนนี้เมื่อคุณเข้าใจว่าเรากำลังทำอะไรและกับใคร
เม็กซิโกซิตีหนึ่งในเมืองที่ใหญ่ที่สุดในโลกถูกบังคับให้แก้ไขปัญหาเดียวกันกับมอสโกในขณะนี้ซึ่งเป็นเมืองที่ใหญ่ที่สุดในยุโรป: ระบบขนส่งที่มีภาระมากเกินไปปัญหาสิ่งแวดล้อมความแออัดยัดเยียดการวางแผนที่ไม่เพียงพอ ฯลฯ คุณคิดว่ามีแนวโน้มมากที่สุดในการออกจากสถานการณ์นี้หรือไม่?
- เราพยายามหลีกเลี่ยงสูตรสำเร็จรูปเพราะมัน จำกัด คุณ ทันทีที่คุณสร้างสูตรคุณจะเริ่มคิดว่าทุกอย่างควรสอดคล้องกับสูตรนั้น ใช่ปัญหาสำคัญเกี่ยวข้องกับการคมนาคมและการไม่มีพื้นที่สาธารณะ ช่องว่างเหล่านี้มีอยู่จริง แต่ดูเหมือนไม่มีคนเดินถนนอยู่ที่นั่นเมืองนี้เป็นเมืองสำหรับรถยนต์ การคมนาคมมีความสำคัญเป็นอันดับแรกดังนั้นการเดินเท้าที่เป็นไปได้จึงยาวนานเกินไป สิ่งนี้จะต้องเปลี่ยนไป
อย่างที่ฉันเห็นจากประเทศต่างๆเช่นเม็กซิโกความโกลาหลเป็นโอกาสที่อาจเกิดขึ้น มีปัญหา แต่สถาปัตยกรรมสามารถแก้ปัญหาได้ เป็นหน้าที่ของเราในการแก้ปัญหา อย่างไรก็ตามเมื่อคุณคิดว่าพวกเขาเป็นปัญหางานของคุณก็จะซับซ้อนมากขึ้นเท่านั้น แต่ถ้าคุณคิดว่าพวกเขาเป็นโอกาสที่สะดวกในการแก้ปัญหาปัญหาจะกลายเป็นความท้าทายและคุณกำลังคิดที่จะออกแบบโครงสร้างพื้นฐานทางเท้าสวนสาธารณะ … ในอดีตสถาปนิกไม่ได้สนใจถนนมากนักเขาสนใจสิ่งปลูกสร้าง ตอนนี้ถ้าฉันคิดเกี่ยวกับถนนสิ่งปลูกสร้างที่อยู่บนนั้นก็จะดีขึ้นเช่นกัน โครงการควรจะเกี่ยวกับทุกอย่าง นี่เป็นเรื่องสำคัญมากที่จะต้องพูดคุยกันเนื่องจากแนวปฏิบัติของสถาปัตยกรรมกำลังเปลี่ยนไปในทิศทางนี้ โครงการเริ่มต้นด้วยการเจรจาเกี่ยวกับสิ่งที่ต้องออกแบบ จากนั้นคุณออกแบบอาคารหรืออาจจะเป็นอย่างอื่น
ในขณะที่คุณออกแบบอนาคตของเมืองคุณจะต้องออกแบบสถานการณ์ของสิ่งที่อาจเกิดขึ้น นี่เป็นข้อได้เปรียบหลักของการใช้ชีวิตในประเทศที่มีความวุ่นวายอยู่พอสมควร เพราะถ้าทุกอย่างทำงานได้ดีอย่างไม่น่าเชื่อแล้วจะออกแบบอย่างไร? ถ้าถนนสวยงามมากและสะดวกสำหรับคนเดินถนนก็จะมีโครงสร้างพื้นฐานอาคารและพลเมืองที่สมดุลกันสถาปนิกจะต้องทำอย่างไร? และตัวอย่างเช่นเรากำลังดำเนินการในเรื่องของความเท่าเทียมกันเพื่อไม่ให้เฉพาะผู้อยู่อาศัยที่ย้ายเข้ามาอยู่ในพื้นที่เพื่อแบ่งเขตเท่านั้น แต่ทุกคนยังได้รับประโยชน์จากโครงการดีๆ
“มันเหมือนกับว่าคุณควรจะคิดถึงจักรวาล แต่ในขณะเดียวกันคุณก็ไม่ควรคิดถึงจักรวาลด้วย คุณจะหาทางของคุณได้อย่างไร?
- เราต้องรักษาสมดุลและเข้าใจว่าเราทุกคนต้องรับผิดชอบ บางครั้งเราพูดว่า "โอ้รัฐบาลควรจัดให้!" แต่เราต้องขอสิ่งนี้ดำเนินการกับมันแสดงให้เห็นถึงแนวทางแก้ไขปัญหาที่เป็นไปได้เพราะเป็นไปได้ว่ารัฐบาลไม่รู้ด้วยซ้ำว่าจะดำเนินการที่จำเป็นอย่างไรและถ้าเราทำงานร่วมกับนักลงทุนภาครัฐและเอกชนและสังคมเป็นสิ่งสำคัญสำหรับฉันที่จะต้องมีส่วนร่วมกับผู้มีส่วนร่วมที่เหมาะสมในการทำงานในโครงการ - ผู้เชี่ยวชาญด้านการเงินการเมืองกฎระเบียบนักออกแบบภูมิสถาปนิกผู้เชี่ยวชาญด้านสภาพภูมิอากาศ: องค์ประกอบทั้งหมดเหล่านี้เข้าด้วยกันจะ สามารถให้โครงการที่เหมาะสม
คุณทำงานกับบริบทอย่างไรโดยเฉพาะในเมืองใหญ่?
- สำหรับฉันบริบทที่สำคัญที่สุดไม่ใช่ทางกายภาพ แต่เป็นเวกเตอร์การเติบโตของเมืองโดยรวมผลกระทบต่อโครงสร้างเมืองแผนการของหน่วยงานในอนาคต หากฉันไม่ทราบแผนเหล่านี้สถานการณ์ทางเศรษฐกิจกรอบเวลาและรายละเอียดอื่น ๆ ที่อาจส่งผลกระทบต่ออาคารของฉันฉันจะไม่สามารถทำงานได้ดี ในกรณีนี้สถาปนิกสามารถเป็นผู้เจรจาระหว่างหน่วยงานและลูกค้า: สำหรับใบอนุญาตอาคารพิเศษและข้อยกเว้นของกฎการแบ่งเขตที่กำหนดโดยเทศบาลเขาสามารถตกลงกับลูกค้าเกี่ยวกับ "การมีส่วนร่วม" ของอาคารในอนาคตเพื่อ ชีวิตสาธารณะของเมือง
กรณีดังกล่าวไม่ใช่เรื่องแปลกในทางปฏิบัติทางสถาปัตยกรรม ตัวอย่างเช่นเมื่อแปดปีก่อนฉันเข้าร่วมการแข่งขันเพื่อสร้างตึกระฟ้าใน Mississauga ประเทศแคนาดา จากนั้นนายกเทศมนตรีก็มีนาง McCallion ซึ่งเป็นผู้นำที่มีอำนาจและมีพลังมาก เธอเรียกร้องให้นักลงทุนที่ต้องการสร้างตึกระฟ้าแสดงการคำนวณอัตราส่วนของต้นทุนในอนาคตต่อผลกำไร และเธอเสนอข้อตกลงให้กับพวกเขามันจะช่วยให้พวกเขามีความสูงเกินระดับที่อนุญาตได้ 10 ระดับ (หรือ 6 ชั้น) ซึ่งจะเป็นการเพิ่มผลกำไรของนักลงทุนในทางกลับกันพวกเขาจะจัดการแข่งขันระหว่างประเทศ เธอมีอำนาจที่จะเปลี่ยนแปลงระเบียบการแบ่งเขตที่มีอยู่ แต่ที่สำคัญที่สุดคือเธอรู้ว่าสิ่งที่เธอต้องการคืออะไรซึ่งเป็นอาคารที่ยิ่งใหญ่ที่รวมเข้ากับสภาพแวดล้อมของเมือง ผลคือการแข่งขันชนะโดยสถาปนิกชาวจีน Ma Yansong ซึ่งเป็นผู้สร้าง
มาริลีนมอนโรทาวเวอร์ ในความคิดของฉันนี่คือสิ่งที่ควรจะเป็น: ประชาชนควรมีรัฐบาลที่พร้อมจะแสดงความคิดริเริ่มและการเจรจาต่อรอง หากเราต้องการให้ใครมาลงทุนในประเทศของเราลงทุนในโครงการต่างๆที่นำกำไรมาสู่ประเทศของเราเราต้องถามตัวเองว่าเราพร้อมที่จะนั่งโต๊ะเจรจาหรือไม่? สถาปนิกควรมีส่วนร่วมหรือไม่? หรือว่าเขาต้องรอลูกค้าที่มีโปรแกรมสำเร็จรูป?
สถาปนิกของเราพยายามค้นหาเอกลักษณ์ประจำชาติในงานสถาปัตยกรรมเป็นครั้งคราวขณะนี้มีการแข่งขันกันในเรื่องของ "ตัวอักษรรัสเซีย" ในความคิดของคุณเรื่องนี้มีความเกี่ยวข้องอย่างไรในยุคโลกาภิวัตน์การพูดถึงอัตลักษณ์ในปัจจุบันเป็นเรื่องสำคัญสำหรับคุณหรือไม่?
- สำคัญมาก. สิ่งสำคัญคือต้องเข้าใจเครื่องมือทั้งหมดที่คุณมีและอะไรคือจุดแข็งของภูมิหลังของคุณ แง่มุมเหล่านี้เป็นภาพสะท้อนของบริบททางวัฒนธรรมเศรษฐกิจและสังคมไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง นอกจากนี้ยังเป็นวิธีที่ไม่ได้มาตรฐานในการจัดการกับข้อ จำกัด ของคุณ ฉันอยากจะคิดว่าเราทุกคนเป็นมนุษย์ในโลกใบเดียว แต่ถ้าสถาปัตยกรรมทั้งหมดกลายเป็นเหมือนกันเราจะสูญเสียบางสิ่งไป ตัวอย่างเช่นฉันมาจากเม็กซิโกฉันเห็นสิ่งต่าง ๆ ที่แตกต่างจากที่คุณเห็นในการสร้างโครงการในรัสเซียฉันจะต้องดื่มด่ำกับวัฒนธรรมของคุณพยายามทำความเข้าใจลักษณะเฉพาะของสภาพอากาศการเมืองและประวัติศาสตร์ มันเพียงพอแล้วที่จะสร้างสิ่งที่ไม่สำคัญเพื่อทำซ้ำความคิดโบราณบางอย่างเพื่อให้กลายเป็นส่วนหนึ่งของวัฒนธรรม แต่ถ้าคุณต้องการอะไรมากกว่านั้นคุณต้องตีความพยายามสร้างเอกลักษณ์ของท้องถิ่น - นี่ไม่ใช่งานของสถาปนิกเท่านั้น แต่ยังรวมถึงบุคคลสำคัญทางวัฒนธรรมอื่น ๆ ด้วย และเรากำลังพูดถึงสถานที่ที่คุณอยู่ตอนนี้ไม่ใช่เกี่ยวกับสถานที่ที่คุณเคยอยู่ในอดีต ในการค้นหาตัวตนคุณพยายามอย่างต่อเนื่องที่จะเปลี่ยนแปลงสิ่งที่กำหนดไว้ก่อนหน้านี้เนื่องจากตัวตนเป็นสิ่งที่มีชีวิตเป็นธรรมชาติเปลี่ยนแปลงได้เติบโตขึ้นและขอบเขตของมันจะเบลอ การค้นหาตัวตนของคุณไม่ใช่เรื่องง่าย แต่เป็นไปไม่ได้เลยถ้าไม่มีมัน
สิ่งที่น่าสนใจที่สุดอัตลักษณ์คือกรอบความคิดสร้างสรรค์และการทำงานที่ยืดหยุ่น สำหรับฉัน "เม็กซิกัน" หมายถึงพลวัตความวุ่นวายราคะและไม่ใช่ความคิดโบราณเลยนั่นคือลาในหมวกของนักดนตรีชาวมาเรียจิ นี่คือเม็กซิโก แต่วิธีที่ฉันเห็น - ในความสัมพันธ์ระหว่างผู้คนแต่คงเป็นความผิดพลาดหากต้องการให้ทุกคนออกแบบภายในกรอบของอัตลักษณ์นี้มีความเป็นไปได้อีกมากมายที่จะต้องไตร่ตรอง
คุณคิดว่างานหลักของสถาปนิกในช่วงต้นศตวรรษที่ 21 คืออะไร?
- เป้าหมายคือสิ่งที่เรากำลังคุยกันในตอนนี้ ในความเข้าใจว่าสถาปัตยกรรมอาจไม่เพียงพอที่เราต้องไปไกลกว่าการออกแบบอาคารโครงสร้างนั้นจะต้องเชื่อมต่อกันอย่างมีความหมายมากกว่าที่เกิดขึ้นในขณะนี้ สถาปนิกต้องริเริ่มในกรณีที่รัฐบาลล้มเหลว: พื้นที่สาธารณะหรือการคมนาคมถูกลืม หากผู้เชี่ยวชาญที่จำเป็นทั้งหมดมารวมตัวกันในการทำงานในโครงการหากสิ่งปลูกสร้างใหม่ "คืน" บางสิ่งให้กับเมืองเราก็จะมีเมืองที่ดีที่สุด และเราจะทำให้รัฐบาลตระหนักถึงความสำคัญของปัญหาเหล่านี้อย่างน้อยที่สุดในประเทศของฉันเจ้าหน้าที่มักไม่สนใจหรือไม่เห็นปัญหาพวกเขาไม่มีแผน - แม้ว่านี่จะเป็นพื้นที่รับผิดชอบของพวกเขาก็ตาม ดังนั้นฉันจึงพยายามอย่างเต็มที่เพื่อให้ลูกค้าของฉันมีความรับผิดชอบ: ความเอื้ออาทรเพียงเล็กน้อยสามารถทำให้เรามีเมืองที่ดีขึ้นและสังคมที่ดีขึ้น
หลายศตวรรษที่ผ่านมาสถาปนิกปฏิบัติตามกฎและกฎหมายเดียวกัน แต่ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงไปทั่วโลก อย่างไรก็ตามสังคมเปลี่ยนไป …
- ควรจะเป็นเช่นนั้น การเปลี่ยนแปลงในสังคมเกิดขึ้นเร็วกว่าในเมืองที่โครงสร้างไม่ยืดหยุ่นเพียงพอ แน่นอนว่ามีตัวอย่างที่เหลือเชื่อว่าเมืองกำลังเรียนรู้ที่จะ "ปรับตัว" ได้อย่างไร นิวยอร์กมีกฎระเบียบในการวางแผนที่เข้มงวด แต่ตอนนี้มีการเปลี่ยนแปลงเร็วขึ้นมากเพราะมีความจำเป็น ถนนของมันถูกจัดวางอย่างยากลำบาก แต่ตอนนี้มีการค้นพบวิธีการจัดทางจักรยานการจัดสวนและไม่มีใครลืมเกี่ยวกับรถยนต์
นี่ไม่ได้หมายความว่าเราต้องทำเพื่องานของรัฐบาล แต่เราต้องรับผิดชอบเราต้องร่วมมือกับหน่วยงานถ้าพวกเขาต้องการ แต่ถ้าไม่เช่นนั้นก็กับนักลงทุนส่วนตัว ยิ่งไปกว่านั้นเขาควรรู้ว่าเขาจะลงทุนทำกำไรได้มากขึ้นหากเขาสนใจเมืองผู้คนจะสังเกตเห็นเขาท่ามกลางนักพัฒนารายอื่น ๆ ที่ไม่สนใจ ฉันเชื่อว่าการคำนวณสถานการณ์ที่เป็นไปได้ทั้งหมดเป็นสิ่งสำคัญและไม่เพียง แต่คิดถึงสิ่งที่มีอยู่แล้ว แต่ยังรวมถึงสิ่งที่อาจเกิดขึ้นด้วย
