ฉันจำได้ว่าคุณแสดงความยินดีกับ Dominique Perrault ที่ชนะการแข่งขัน Mariinsky Theatre ได้อย่างไร มันอยู่ในบาร์ของเซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก "Astoria" ตอนนั้นฉันนั่งข้างๆเขา คุณจะแสดงความยินดีกับเขาตอนนี้หรือไม่?
จริงหรือ? ผมจำไม่ได้. แต่แน่นอนว่ามีเหตุผลน้อยลงที่จะแสดงความยินดีตั้งแต่นั้นมา มีการพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นที่นั่น แต่ไม่มีใครรู้แน่ชัดว่าเกิดอะไรขึ้น และฉันสามารถเดาได้โดยทั่วไปว่าเรื่องนี้คืออะไร ใช่นี่เป็นเรื่องที่น่าเศร้ามาก
โดยทั่วไปสถาปนิกต่างชาติทำงานในรัสเซียได้ง่ายหรือไม่?
ไม่ว่าในกรณีใดคุณสามารถทำได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในปัจจุบันรัสเซียซึ่งเป็นประเทศที่มีความเป็นไปได้มากมาย เมื่อเทียบกับอังกฤษซึ่งฉันทำงานมาเป็นเวลานานในหลาย ๆ ด้านฉันชอบรัสเซียมากกว่า
อะไรเป็นตัวชี้วัดเช่น?
สถาปัตยกรรมอังกฤษมีความเป็นทางการมาก กฎเป็นสิ่งที่ไม่สามารถเคลื่อนย้ายได้ หากคุณต้องการทำเปรี้ยวจี๊ดในอังกฤษโปรดได้รับอนุญาตก่อน คุณจะไม่ได้รับการยอมรับจากชนชั้นสูงทางวัฒนธรรมอย่างเท่าเทียมกัน ต่างจากรัสเซียซึ่งมีความเป็นประชาธิปไตยและเสรีมากกว่าแม้ว่าคุณจะต้องคุ้นเคยกับชีวิตของชาวรัสเซียเป็นพิเศษ
แล้วสถาปัตยกรรมรัสเซียสมัยใหม่ล่ะ?
โดยทั่วไปแล้วก็ไม่เลว แน่นอนว่าเมื่อพูดถึงผลงานของนักพัฒนาสถาปัตยกรรมของรัสเซียอาจมีความชาญฉลาดมากกว่าไม่ใช่ดูหยาบคายอย่างที่บางครั้งมองจากภายนอก
คุณสังเกต "จากภายนอก" มานานแค่ไหนแล้ว?
ฉันมารัสเซียเป็นเวลานานและหลายครั้งอาศัยอยู่ในมอสโกว และในปี 2000 ฉันได้พบ Capital Group ซึ่งเป็นหุ้นส่วนคนแรกของฉันในรัสเซียซึ่งฉันสามารถทำงานด้วยได้
การทำงานร่วมกันของคุณเริ่มต้นอย่างไร
ฉันรู้จักสถาปนิกหนุ่มชาวรัสเซียคนหนึ่งที่ทำงานกับ Capital Group เราได้พบกันและในที่สุดพวกเขาก็เสนอให้ฉันเป็นสถาปนิกของพวกเขา แต่เนื่องจากฉันทำงานด้วยตัวเองมายี่สิบปีภายใต้ชื่อของฉันเองฉันจึงแนะนำตัวเลือกอื่น ฉันจะยังคงเป็นสถาปนิกอิสระ แต่การทำงานอย่างใกล้ชิดกับพวกเขาและทำงานให้กับพวกเขานั่นเป็นวิธีที่ฉันเคยชินกับการทำงานกับลูกค้ารายอื่น ๆ เราทำงานกันได้ดีมาระยะหนึ่งแล้วเราก็แยกทางกัน คุณรู้ได้อย่างไรและทำไม
ยังโปรดบอกเราเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนี้
สถานการณ์กับ Capital Group นั้นเรียบง่าย - ฉันมารัสเซียเพราะฉันจะไปทำงานกับพวกเขา ฉันสร้างเวิร์กชอปเราทำโปรเจ็กต์ที่ค่อนข้างแปลกใหม่และมีคนมาพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ สิ่งนี้กินเวลาตั้งแต่ปี 2000 ถึงปี 2004 เมื่อเป็นที่ชัดเจนสำหรับฉันว่าพวกเขากำลังจะสร้างสิ่งที่แตกต่างจากที่ฉันออกแบบไว้จริงๆ ฉันเห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลงบางอย่างที่จะทำให้โครงการอยู่ในขอบเขตของตรรกะที่ฉันวาดไว้ แต่สิ่งเหล่านี้เป็นการเปลี่ยนแปลงที่ยอมรับไม่ได้สำหรับฉัน ตั้งแต่นั้นเป็นต้นมาความสัมพันธ์ของเราก็เริ่มสงบลงและเราก็หยุดทำงานร่วมกัน ฉันจะไม่เห็นด้วยว่าโครงการ "เมืองเมืองหลวง" ของฉันสามารถเปลี่ยนแปลงได้จนจำไม่ได้โดยไม่ต้องถามฉันด้วยซ้ำ
มีอะไรเปลี่ยนแปลงไปบ้างไหมตั้งแต่คุณชนะคดีในศาลอนุญาโตตุลาการสตอกโฮล์ม?
ไม่ตำแหน่งของพวกเขาไม่ได้เปลี่ยนไปเลยพวกเขายังคงเชื่อว่าพวกเขาเป็นผู้ถือลิขสิทธิ์ พวกเขาอ้างว่าฉันโจมตีรัสเซียแม้ว่าฉันจะไม่ได้ต่อสู้กับรัสเซีย แต่ฉันก็ต่อสู้เพื่อสิทธิของฉัน
และในเวลาเดียวกันผู้คนจากสำนักสถาปัตยกรรมอเมริกัน NBBJ ซึ่งกำลังทำโครงการนี้มาหาฉันพร้อมกับขอโทษและพูดคุยเกี่ยวกับความเข้าใจผิดพวกเขายอมรับว่าพวกเขาผิด
บางทีในรัสเซียการทำงานกับลูกค้าของรัฐจะง่ายกว่าไม่ใช่กับเอกชน?
เช่นเดียวกับในประเทศใด ๆ ที่มีเครื่องจักรของรัฐขนาดใหญ่ระบบราชการของคุณจะช้า มีการจัดระดับและแม้ว่าคุณจะได้รับความยินยอมจากนายกเทศมนตรีนายกรัฐมนตรีแม้แต่ประธานาธิบดี แต่ก็ยังไม่รับประกันว่าคุณจะได้รับอนุญาตให้ทำงานอย่างสันติ
ทั้งหมดขึ้นอยู่กับตัวลูกค้าเองฉันมีโครงการขนาดเล็กกว่า City of Capitals ในเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กซึ่งกำลังจะดีขึ้นมาก ลูกค้าของฉันมีความพยายามมากขึ้นในแง่ของการจัดระเบียบงานและคุณภาพของการก่อสร้าง
คุณเข้าใจง่ายหรือไม่เมื่อชื่อของคุณถูกใช้เพื่อเพิ่มมูลค่าการขายของโครงการ?
สิ่งนี้ไม่ได้ใช้กับฉันเท่านั้น แต่ยังเป็นปัญหาสำหรับคนทั้งโลกและชุมชนสถาปัตยกรรมทั้งหมด - ตั้งแต่ต้นทศวรรษที่ 1980 และที่นี่ไม่มีจุดหมายที่จะสาปแช่งความโลภของนักพัฒนาหรือ megalomania และความโง่เขลาของสถาปนิก - รวมถึงของฉันด้วย การประณามรัฐเป็นเรื่องที่ถูกต้องมากกว่า นี่คือความรับผิดชอบของเขา คุณต้องเข้าใจว่าเมื่อมีเงินจำนวนมหาศาลเข้ามาเกี่ยวข้องกับเกมโดยไม่มีการแก้ไขใด ๆ โดยไม่มีการควบคุมจากรัฐจะไม่สามารถหลีกเลี่ยงความตะกละได้ เราต้องการข้อ จำกัด กฎระเบียบของรัฐบาล
แต่คุณในฐานะชาวดัตช์และเป็นนักประชาธิปไตยโดยกำเนิดควรตรงข้ามกับจิตวิญญาณของการเก็งกำไรในสถาปัตยกรรม
หมายความว่าอย่างไร - การเก็งกำไร? อย่างไรก็ตามสังคมดัตช์ไม่ได้เปิดกว้างและโปร่งใสอย่างที่พูดเกี่ยวกับตัวมันเอง เป็นสังคมเล็ก ๆ แต่มีความอยุติธรรมไม่น้อยไปกว่าสังคมอื่น ๆ มากกว่าที่อยากเห็นอยู่ดี แต่คุณคิดถูกแล้วที่คนหนุ่มสาวในฮอลแลนด์ประท้วงการเก็งกำไรอสังหาริมทรัพย์อยู่ตลอดเวลา
คนหนุ่มสาวกำลังประท้วงในขณะที่นักพัฒนากำลังทำงาน แม้แต่ในฮอลแลนด์ในประเทศของฉันก็เป็นไปได้ที่จะสร้างบ้านในใจกลางอัมสเตอร์ดัมซึ่งก่อนที่จะสร้างเสร็จก็ขายได้แพงกว่าค่าก่อสร้างหลายเท่า 100 เปอร์เซ็นต์ของกำไรสุทธิ ถ้าเป็นไปได้กับเรารัสเซียจะได้รับผลกำไรอะไรบ้าง? นี่เป็นเงินมากเกินไปที่จะยอมแพ้
ลิขสิทธิ์ของสถาปนิกในรัสเซียและยุโรปมีความแตกต่างกันหรือไม่?
ในการรับประกันลิขสิทธิ์ของเขาสถาปนิกต้องมีสัญญากับลูกค้าและนั่นหมายความว่าเมื่อลูกค้าตกลงที่จะเซ็นสัญญาเขาจะดำเนินโครงการนี้และโครงการนี้โดยเฉพาะไม่ใช่สิ่งที่คล้ายกับมัน ดังนั้นฉันจึงไม่รีบตกลงกับลูกค้า - จนกว่าเราจะตกลงทุกอย่างบนกระดาษ สถานการณ์แตกต่างกันเล็กน้อยในสหราชอาณาจักร ในบริเตนใหญ่จะต้องมีการเจรจาเป็นพิเศษ
สถานการณ์เป็นไปได้ในยุโรปเมื่อโรงละคร Mariinsky ของ Perrot ถูกสร้างขึ้นโดยไม่มี Perrot หรือไม่?
ขึ้นอยู่กับสถาปนิกที่จะตรวจสอบให้แน่ใจว่าโครงการของเขาดำเนินการโดยไม่มีการบิดเบือน และถ้า Perrault ไม่มีอะไรต่อต้านคนที่ทำงานของเขาก็ไม่มีปัญหา
การถ่ายโอนไตรมาส Avant-garde ของรัสเซียนั้นเจ็บปวดแค่ไหนที่คุณออกแบบไปยังไซต์อื่นสำหรับคุณ? พวกเขาบอกว่ามีการประชุมกับ Luzhkov และเขาบอกว่าโครงการนี้ดี แต่ไม่ใช่สำหรับสถานที่ที่คุณสร้างขึ้น
ในช่วงฤดูร้อนของปี 2547 และผู้บริหารของ Capital Group รู้สึกท้อแท้มาก สำหรับฉันฉันยอมรับได้ว่า Luzhkov มีเหตุผลในเรื่องนี้ ตัวอย่างเช่นสถานที่ที่เสนอในตอนแรกอยู่ใกล้กับโบสถ์เล็ก ๆ ที่ตั้งอยู่ที่นั่นมากเกินไป ในกรณีนี้ฉันขอให้เจ้าหน้าที่ย้ายโครงการไปที่อื่น แต่พบสถานที่แห่งนี้ใกล้กับ Central House of Artists
เกิดอะไรขึ้นกับ "รัสเซียเปรี้ยวจี๊ด" ตอนนี้?
ดูเหมือนว่าพวกเขาจะยังคงสร้างมัน แต่นี่เป็นหนึ่งในโครงการที่ยากที่สุดในการสร้างแม้ในทางปฏิบัติของฉัน ฉันไม่รู้ว่าลูกค้าของฉันพร้อมที่จะดำเนินการหรือไม่ เขาใหญ่มากและทะเยอทะยานมาก
มีความทะเยอทะยานพอ ๆ กับโครงการของคุณสำหรับเกาะเทียมที่สร้างโครงร่างของรัสเซียในทะเลนอกชายฝั่งโซซีหรือไม่? โครงการนี้เป็นภาษาอาหรับเล็ก ๆ น้อย ๆ ชาวอเมริกันและชาวดัตช์ในแง่ของการสร้างดินแดนใหม่กลางทะเล
ใช่มันเป็นเพียงเล็กน้อยในจิตวิญญาณของโครงการที่ทันสมัยในปัจจุบันที่กำลังดำเนินการทั้งในอ่าวเปอร์เซียและในอเมริกา สิ่งเหล่านี้คือผลของโลกาภิวัตน์ เป็นเรื่องปกติที่จะด่าว่าโลกาภิวัตน์กล่าวว่านี่คือเส้นทางสู่การสูญเสียเอกลักษณ์ของชาติและอื่น ๆ ที่มีเพียงเงินเท่านั้นที่ตัดสินใจในเรื่องนี้แต่ถ้าคุณดูประวัติศาสตร์ของสถาปัตยกรรมคุณจะเห็นว่าการข้ามพรมแดนของรัฐการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นเป็นวิธีที่ดีเยี่ยมในการพัฒนาวัฒนธรรมของชาติ บาร็อคที่ดีที่สุดในโปแลนด์สร้างโดยสถาปนิกชาวดัตช์ เราไม่มีความพิสดารในฮอลแลนด์เราไม่ได้รักพระเจ้าอย่างจริงจังที่จะสร้างพระวิหารอันงดงามสำหรับพระองค์ ฉันสนใจที่จะนำโปแลนด์นานาชาตินี้ไปยังสถานที่ที่น่าสนใจเช่นโซชิ ที่นี่รัสเซียและคอเคซัสและยุโรปและเอเชียมาบรรจบกัน นี่คือทางแยกของโลกซึ่งยังคง "ใหญ่" ของรัสเซีย
สำเนารัสเซีย "ใหญ่" ของคุณถูกต้องเพียงใด - มีอะไรอยู่ในมอสโกและมีอะไรอยู่ในเรือนจำไซบีเรีย?
ในรายละเอียดดังกล่าวแบบจำลองไม่ถูกต้องอย่างแน่นอน นี่ไม่ใช่แผนที่ภูมิศาสตร์ มิฉะนั้นฉันจะต้องแพร่พันธุ์ที่นั่นแม่น้ำที่สวยงามของคุณทุกโค้งเนินเขาและที่ราบของคุณ แต่นี่ไม่ใช่สำเนาของรัสเซีย ฉันจำหนังเรื่อง Toy Trains ได้ คำพูดแรกของผู้ประกาศจึงมีดังนี้: "นี่คือภาพยนตร์เกี่ยวกับรถไฟของเล่นรถไฟของเล่นไม่ใช่รถไฟจำลองขนาดเล็ก" ดูเหมือนรถไฟ แต่เราใช้ในการเล่นเพื่อเพ้อฝันนี่คือ ของเล่นรถไฟอุปมานี้ไม่ใช่แบบจำลอง
คุณได้สร้างคำเปรียบเทียบที่กว้างขวางสำหรับรัสเซียยุคใหม่อาจเป็นคำเปรียบเทียบว่ามันต้องการเห็นตัวเองอย่างไร: เล็กได้รับการดูแลเป็นอย่างดีกลางทะเลอันอบอุ่นซึ่งเพื่อนบ้านทั้งหมดจมน้ำตายได้สำเร็จ
รัสเซียมีโอกาสทุกครั้งที่จะเป็นประเทศที่น่าสนใจมาก ทั้งรัสเซียใหญ่และเล็กนี้ มันอาจจะไม่ถูกต้อง 100 เปอร์เซ็นต์ไม่ถูกต้อง 100 เปอร์เซ็นต์ เช่นเดียวกับสิ่งดีๆในโลกก็ไม่สามารถควบคุมได้อย่างสมบูรณ์ มันไม่ซื่อสัตย์เล็กน้อยบางแห่งแพงเกินไปบางแห่งถูกเกินไป ไม่มีศิลปินคนไหนในโลกที่สามารถพูดได้ว่า "งานศิลปะของฉันเป็นเรื่องจริงอย่างแน่นอน" ทุกคนโกหกเล็กน้อย
เมื่อคุณถูกถามว่าคุณกำลังออกแบบและสร้างอะไรอยู่คุณมักจะตอบว่าตอนนี้ฉันกำลังทำอะไรบางอย่างอยู่ แต่มันเร็วเกินไปที่จะพูดถึงเรื่องนี้
ไม่ใช่ว่าฉันสงสัยทุกคน ฉันแค่พยายามระวัง - ฉันเรียนรู้สิ่งนี้จากประสบการณ์กับ Capital Group - เมื่อฉันทำงานกับเจ็ดโครงการและบางโครงการถูกสร้างขึ้น - แต่ไม่ใช่โดยฉัน ตอนนี้ฉันมี 17-18 โปรเจ็กต์ที่ฉันกำลังทำอยู่ในรัสเซีย คืนนี้ฉันนำเสนอโครงการให้กับลูกค้าจากไซบีเรียเราหวังว่าจะเริ่มก่อสร้างได้ภายในสิ้นฤดูร้อน ในมอสโกฉันมี 4 โครงการซึ่งโครงการหนึ่งน่าจะเริ่มก่อสร้างในกลางปีหน้าและอีกโครงการหนึ่งกำลังสร้างอยู่ในขณะนี้ ใกล้จะถึงจุดจบมันจะเป็นไปได้ที่จะพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้
มีความแตกต่างพื้นฐานในการศึกษาและลักษณะการทำงานของสถาปนิกตะวันตกและรัสเซียหรือไม่?
สถาปนิกชาวรัสเซียกำลังเปลี่ยนแปลงไปมากในขณะนี้ มีความแตกต่างระหว่างสถาปนิกหนุ่มสาวชาวตะวันตกและชาวรัสเซียน้อยกว่าระหว่างสถาปนิกชาวรัสเซียรุ่นน้องและรุ่นเก่า ตอนนี้สถาปนิกหนุ่มสาวชาวรัสเซียหลายคนกำลังทำงานให้ฉันและฉันก็พอใจกับพวกเขามาก
และหากคุณสามารถระบุคุณสมบัติของโรงเรียนสถาปัตยกรรมต่างๆที่เกี่ยวข้องกับการก่อสร้างของรัสเซีย
ตัวอย่างเช่นสถาปนิกชาวสวิสมีชื่อเสียงเช่นนี้เนื่องจากพวกเขาคุ้นเคยกับการเสนอโครงการที่มีรายละเอียดและซับซ้อนผิดปกติซึ่งไม่เพียง แต่เกี่ยวข้องกับอาคารเท่านั้น แต่ยังรวมถึงสภาพแวดล้อมทั้งหมดด้วย นี่คือข้อกำหนดของสวิตเซอร์แลนด์ สำหรับรัสเซียพวกเขาเรียกร้องตัวเองและคนอื่นมากเกินไป
สถาปนิกชาวเยอรมันเป็นสถาปนิกที่ยอดเยี่ยม แต่น่าเบื่อเล็กน้อย และพฤติกรรมสถาปัตยกรรมสไตล์ฝรั่งเศสก็ไม่เหมาะในรัสเซียเช่นกัน
สถาปัตยกรรมแบบอเมริกันก็เหมือนกับคนอเมริกันเอง - หนักใหญ่มีเสียงดัง สถาปนิกชาวอเมริกันมีความกระตือรือร้นมีเมตตากรุณา แต่ไม่สง่างามและบอบบางเสมอไป
บางทีสถาปนิกชาวรัสเซียก็เหมือนคนอเมริกัน พวกเขากำลังเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากการเติบโตของการก่อสร้าง พวกเขาออกแบบและอื่น ๆ อีกมากมาย แต่ในขณะเดียวกันพวกเขาก็ไม่ได้ติดตามการก่อสร้างเป็นพิเศษพวกเขารีบมีเวลาสำหรับทุกสิ่ง หลายคนฉันจะบอกว่ามีนิสัยเสียจากสถานการณ์ปัจจุบัน
ฉันค่อนข้างมองโลกในแง่ดี แต่ฉันอยากให้สถาปัตยกรรมรัสเซียมีความเป็นยุโรปมากขึ้นและน้อยลงในแบบอเมริกันและเอเชีย มิฉะนั้นพวกเขาจะเปลี่ยนรัสเซียให้เป็นดูไบฉันไม่รู้ว่าชาวมอสโกวจะมีความสุขหรือไม่ถ้าวันหนึ่งตื่นขึ้นมาและเห็นว่าเมืองของพวกเขาทันสมัยและน่าเกลียดพอ ๆ กัน
คุณคิดว่ากระบวนการนี้ยังสามารถหยุดได้หรือไม่?
เมื่อฉันมองไปรอบ ๆ มีอาคารที่ฉันชอบและมีอาคารที่โอ้อวด เมื่อฉันพูดคุยกับ Luzhkov เขาถามฉันว่า: "ทำไมคุณถึงเสนอให้สร้างอาคารที่ซับซ้อนเช่นนี้?" ฉันตอบเขาว่า:“ดูห้องที่เรากำลังคุยกันสิมันได้รับการตกแต่งอย่างหรูหราและไม่ได้ทาสีด้วยสีที่ไม่มีเครื่องหมาย เรากำลังพูดถึงสิ่งที่สำคัญคุณคือคนสำคัญและมอสโกเป็นเมืองในยุโรปที่สำคัญที่สุด การตกแต่งภายในสำนักงานของคุณเน้นความคิดนี้ด้วยการตกแต่ง ฉันต้องการทำแบบเดียวกันกับมอสโกว - อาคารของฉัน หากอาคารมีขนาดใหญ่ต้องได้รับการออกแบบอย่างหรูหราต้องมีความซับซ้อนเพื่อให้พอใจและไม่ทำให้ตกใจ " และในตอนท้าย Luzhkov กล่าวว่า: "เอาล่ะมาเลย" และเหมือนกันทั้งหมดพวกเขาไม่ได้สร้างแบบนั้นไม่สามารถอนุญาตสิ่งนี้ได้ฉันต่อสู้อย่างดีที่สุดเท่าที่จะทำได้ แต่เป็นอาคารของเมืองมอสโกวด้านหลังหน้าต่างนี้ในทัศนียภาพของมอสโก เราต้องออกจากเส้นทางการพัฒนาของอเมริกา รัสเซียสวยงามเกินกว่าจะทำตาม นี่ไม่ใช่ต่างประเทศสำหรับฉัน ภรรยาของฉันเป็นคนรัสเซียลูกชายของฉันเป็นลูกครึ่งรัสเซีย ฉันอยู่ที่นี่มา 18 ปีแล้วและประเทศนี้เปิดโอกาสให้ฉันมากมาย น่าเสียดายที่มีช่วงเวลาที่ไม่พึงประสงค์อยู่ที่นี่ แต่ไม่ได้อยู่ที่ไหนในประเทศใด ฉันมีความสุขมากที่นี่
สถาปนิกชาวตะวันตกหลายคนบ่นว่ายากที่จะทำงานในรัสเซีย
มันแปลกมาก ไปทำงานต่างจังหวัดจะบ่นเรื่องนี้ทำไม? ใช่ฉันเห็นผู้มีโอกาสเป็นลูกค้าในรัสเซีย พูดตามตรงฉันไม่ได้กังวลว่าสิ่งต่างๆจะพัฒนาไปอย่างไรไม่ว่าจะดีขึ้นหรือแย่ลง ฉันมีความสุขมากในรัสเซียเพราะฉันเห็นการเปลี่ยนแปลงในทางที่ดีขึ้นฉันก็มีส่วนร่วมกับพวกเขาฉันทำในสิ่งที่ทำได้ ฉันพร้อมที่จะรอฉันพร้อมที่จะให้กับลูกค้าของฉันไม่ใช่ปราบปรามพวกเขา และนี่คือสิ่งที่ ฉันจำสิ่งที่ฉันพูดกับ Dominique Perrault ในบาร์ Astoria ได้
อะไร?
ฉันบอกเขาว่า "ยินดีด้วย" แม้ว่าฉันจะไม่มีความสุขแน่นอนที่เขาชนะไม่ใช่ฉัน "ยินดีด้วย! ถ้าคุณสร้างได้นี่คือตึก ถ้าคุณรู้สึกถึงความแข็งแกร่งที่จะสร้างมันขึ้นมา"
